| vazduh |
Отправлено: 13 Января, 2013 - 23:51:25 
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
nibbana, вот и я говорю: как же с ними спорить, если они ничего не говорят?  |
| |
|
Olmer  |
Отправлено: 14 Января, 2013 - 00:20:45
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
nibbana пишет:-не согласен,а вдруг это всё написали "попы",как я могу быть вообще уверен в истинности чего-либо написанного-может это великий заговор "попов"---ваша опора на ту или иную сутру является несостыковкой с вашими же убеждениями...
Через опору на сутру можно выяить, относится ли тот или иной подход к каноническому буддизму или нет. |
| |
|
| nibbana |
Отправлено: 14 Января, 2013 - 01:49:22
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: Май 2011
Откуда: Харьков
[+][+][+]
|
Olmer пишет:Через опору на сутру можно выяить, относится ли тот или иной подход к каноническому буддизму или нет. -я не об этом---сутра ведь авторитетный источник,правда? Просто тут заявлялось с критикой по отношению к авторитетным источникам,как я понял в общем... 
-----
пустота-полнота,полнота-пустота,мы же-тонкая грань посередине... |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 14 Января, 2013 - 02:12:39
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
nibbana пишет:-я не об этом-
Тут как раз об этом. Ребята говорят что просто так верить текстам (пусть и общепризнанным) весьма легкомысленно. С таким же успехом можно верить Библии . Смысл в том, что благодаря каноническим текстам можно понять, принадлежит тот или иной метод\медитация\практика к уже проверенным ранее и верным, т.е. дающими нужные результаты или нет.
А вот если в Лам Риме написано например что есть перерождения, миры асуров и небожителей. Это ведь не значит что они есть. Мы никак этого проверить не можем, только если у нас будет личный опыт видения всего этого. Поэтому тексты просто помогают не сбиться с пути и узнавать новое, но не более. Разъясняет тексты учитель. А вот практиковать и проверять написанное уже должен каждый сам. |
| |
|
| nibbana |
Отправлено: 14 Января, 2013 - 02:31:55
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: Май 2011
Откуда: Харьков
[+][+][+]
|
Jin_ke пишет:А вот если в Лам Риме написано например что есть перерождения, миры асуров и небожителей. Это ведь не значит что они есть. Мы никак этого проверить не можем, только если у нас будет личный опыт видения всего этого -ну как же,можем---в сутрах сам Будда говорит о путешествиях Шарипутры и Маугдальяны по 6ти мирам и рассказы о них братьям в сангхе---это вроде тоже канонично или нет?
(Добавление)
nibbana пишет: Ребята говорят что просто так верить текстам (пусть и общепризнанным) весьма легкомысленно -мне нравится "ребята говорят"-я больше доверяю "Учитель" говорит... 
-----
пустота-полнота,полнота-пустота,мы же-тонкая грань посередине... |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 14 Января, 2013 - 03:54:04
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
nibbana пишет:в сутрах сам Будда говорит о путешествиях Шарипутры и Маугдальяны по 6ти мирам и рассказы о них братьям в сангхе---это вроде тоже канонично или нет?
Да, в сутрах и других текстах это встречается. ОДНАКО! поскольку сам Будда четко и ясно учил, что даже его собственные слова не должны приниматься лишь на веру и при столкновении эмпирического опыта и слов Будды следует полагаться именно на эмпирический опыт - то слова о 6-ти мирах следует принимать очень осторожно и ограниченно: в качестве метафоры или возможной гипотезы, поскольку на уровне чувственного опыта мы не располагаем неоспоримыми фактами существования этих миров в качестве параллельных реальностей.
С абсолютной авторитетностью текстов тоже есть проблема: существует масса текстов разных Школ, где опровергаются комментарии и понимание канонических текстов другими Школами. Классический пример - "Лотосовая сутра": комментарии Сингон-сю спорит с комментариями Тэндай-сю, с ними спорит Дзёдо-сю, а Нитирен-сю всех их называет еретиками и призывает искоренить под корень
nibbana пишет:-мне нравится "ребята говорят"-я больше доверяю "Учитель" говорит...
Не имеет значение КТО говорит, имеет значение только - ЧТО говорит: насколько сказанное соответствует познаваемой реальности и здравому смыслу.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| nibbana |
Отправлено: 14 Января, 2013 - 15:11:18
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: Май 2011
Откуда: Харьков
[+][+][+]
|
ningma пишет:Да, в сутрах и других текстах это встречается. ОДНАКО! поскольку сам Будда четко и ясно учил, что даже его собственные слова не должны приниматься лишь на веру и при столкновении эмпирического опыта и слов Будды следует полагаться именно на эмпирический опыт - и это предостерегает от появления "попов" со своими идиотическими толкованиями,а по поводу того Кто говорит-не согласен,ведь Будда сам говорил,что нужно вверится Учителю,не помню в каких сутрах,но где-то читал,что Будда давал указания относительно вверения себя Учителю,который,по сути,является воспринимаемой манифестацией Трёх Драгоценностей.И конечно же,если Учитель учит безнравственному поведению или несёт какую то ахинею-конечно надо всё анализировать...Однако Наропа всё же прыгнул в пропасть,когда Тилопа пожелал того-в результате подтвердил свою готовность даже жизнь отдать,если Учитель скажет,это ведь тоже о чём то говорит,НЕ ТАК ЛИ? Я никогда не имел ввиду тупого проявления бездумного фанатизма,однако многие сутры прямо говорят о "правильных"отношениях ученика и Учителя-вы же прислушиваетесь к советам и словам Дорже Жамбо...на сколько я понял
-----
пустота-полнота,полнота-пустота,мы же-тонкая грань посередине... |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 14 Января, 2013 - 19:59:36
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
nibbana пишет:Будда давал указания относительно вверения себя Учителю,который,по сути,является воспринимаемой манифестацией Трёх Драгоценностей.
Лишь в том случае, если этот учитель предварительно исследован на предмет знания Дхармы, умения ее преподать и следованию ей в своей жизни. В противном случае вверение себя Учителю без исследования его качеств "подобно яду".
nibbana пишет:вы же прислушиваетесь к советам и словам Дорже Жамбо...на сколько я понял
Прислушиваться и относиться некритично - вещи совершенно разные. Я и к Милтону Эриксону, Аристотелю, Пифагору, Ньютону и пр. "прислушиваюсь"
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| nibbana |
Отправлено: 15 Января, 2013 - 00:00:41
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: Май 2011
Откуда: Харьков
[+][+][+]
|
ningma пишет:Лишь в том случае, если этот учитель предварительно исследован на предмет знания Дхармы, умения ее преподать и следованию ей в своей жизни. В противном случае вверение себя Учителю без исследования его качеств "подобно яду". -Ну это,как бы, и так по идее должно подразумеваться-мы же ведь наделены разумом,хотя есть идиотичные фанатики,которые за "проходимцами" в огонь и воду пойдут,здесь действительно может иметь место шизоидно-фанатичное движение....Я,конечно,когда пишу свои посты-подразумеваю,что люди имеют трезвый подход к вещам,ну хотя бы,относительно трезвый---у меня и в мыслях не было,что "нормальный" человек будет себя вверять "Васе Пупкину....",не исследовав,как минимум,линию преемственности и Учителей,которые передавали моему Учителю знания-это во-первых,а во-вторых---ну как можно доверять человеку,проповедующему какой то образ жизни и т.д.,который сам не придерживается оного и т.д....Я даже не подразумеваю иного подхода...Но если Учитель заслуживает быть моим Учителем (мне ведь тоже нужно заслужить быть его учеником),то вверившись ему,я БУДУ внимательно прислушиваться к его советам и словам вообще,но это же не значит,как тут меня упрекали,если мне насоветуют какой то гадости-то я побегу сразу же это исполнять...А если отношения Учителя и ученика искренни и гармоничны-то,я считаю,Учитель должен быть высшим авторитетом для ученика-ведь он является воплощением Трёх Драгоценностей в этом мире...Я сколько не перечитал сутр великих мастеров прошлого,Падмасамбхавы,Марпы,Миларепы,Шантидэвы и многих других-все говорят об одном и том же-Учитель-это для практика самый главный человек в жизни и искреннее вверение себя Ему даёт огромные бонусы и обильные благословения на Пути-Я лично это испытал "на своей шкуре"-в прямом смысле слова,когда в Гуру-йоге волоски на всём теле становятся дыбом,когда мурашки по всей коже,когда радость и благодарность переполняют всё твоё существо и слёзы катятся по щекам ручьями,а по прошествии этого экстатического состояния приходит Покой,который не выразить словами,я только стихами могу поделиться с близкими, своими переживаниями---скажите,как я могу не верить своему Благому Другу,если каждая переданная практика,каждый совет приносят пользу,которую можно "потрогать" даже порой-и вдохновение на практику не исчерпывается,просто хочется всю жизнь посвятить этому (большую часть уже посвящаю),хочется практиковать в ретритах и,взращивая бодхичитту,поскорее обрести Свободу на благо живым существам-считаю подобное умонастроение и устремление достаточным показателем,что иду в верном направлении...Через несколько месяцев колличество моих начиток превысит 1000000-это устремление---в первую очередь-заслуга моего Учителя+подготовка к практике Великого Приближения идёт,которую,если не умру...,сделал целью своей жизни...Сколько идиотских обвинений я уже прочитал в свой адрес-уже и шизофреником,и под галюнами,и религиозным фанатом здесь был-как только меня не называли...---ПЛЕВАТЬ,мне очень жаль людей,которые не испытывали и не испытывают того,что испытываю я и кто бы мне что ни говорил-разговоры останутся разговорами---трезвый человек (практик) меня поймёт,что если на Пути практики начали регулярно происходить ПЕРЕЖИВАНИЯ - это замечательные признаки...когда под контролем знающего Учителя...и когда переживания начинают подтверждать многое из прочитанного-как же не доверять и дальше этим авторитетным писаниям...Когда начинаются Переживания...слова уходят,я так сильно понял смысл метафоры-"палец указывающий на луну"...-я сам с горечью смотрю на этих несчастных христиан---в Буддизме держатели линий - реализованные мастера,а в христианстве-педофилы...о чём тут вообще можно продолжать говорить!!! Людям внушают верить тупо,а не думать и анализировать,ведь думающий перестанет быть частью стада и ,соответственно,перестанет кормить этих уродов ненасытных в рясах (не буду всех под одну гребёнку,видел и искренних,честных священников-правда очень мало...). Всем успехов в Пути и упорной устремлённой практики. С ув. Ниббана.
-----
пустота-полнота,полнота-пустота,мы же-тонкая грань посередине... |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 15 Января, 2013 - 05:13:37
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
nibbana пишет:А если отношения Учителя и ученика искренни и гармоничны-то,я считаю,Учитель должен быть высшим авторитетом для ученика-ведь он является воплощением Трёх Драгоценностей в этом мире... nibbana пишет:...и когда переживания начинают подтверждать многое из прочитанного-как же не доверять и дальше этим авторитетным писаниям...
Ну вообще то слово Авторитет имеет конкретное значение: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%82%D0%B5%D1%82 "Авторитет заключается в признании за субъектом (носителем) выдающихся достижений, знаний, умений, навыков, способностей, его особого положения в обществе, их значимости для человечества, для того или иного объекта, сферы социальной жизни, науки, и базирующемся на этом ненасильственном влиянии его носителя на тот или иной объект, обуславливающем определенную исторически изменяющуюся форму подчинения действий и мыслей людей положениям и нормам, вытекающим из установок субъекта" Из выделенного следует, что переосмысление установок авторитета неприемлемо. А это как раз противоречит тому что вы сами признали, что сказанное учителем надо анализировать а не принимать на веру. Бывали случаи когда Учителя специально несли ахинею дабы проверить своих учеников, не тупо ли они следуют его словам.
nibbana, может вам следует заменить слово авторитет на более подходящее по смыслу (например: высшим источником информации, или что то в этом духе), дабы не вводить в заблуждение тех людей которым вы будете рассказывать о Дхарме? Я конечно понимаю что у вас это слово имеет совсем другое значение как уже выяснилось, но люди же привыкли понимать как установлено в обществе.
nibbana пишет:хочется практиковать в ретритах и,взращивая бодхичитту,поскорее обрести Свободу на благо живым существам-считаю подобное умонастроение и устремление достаточным показателем,что иду в верном направлении... -
nibbana пишет:а теперь моей "святой фанатичной обязанностью будет трепание нервов "великому теоретику и логику" Радость
______________________
nibbana пишет:Через несколько месяцев колличество моих начиток превысит 1000000-это устремление Ай да маладца! какой хороший практик, загляденье просто
nibbana пишет:Сколько идиотских обвинений я уже прочитал в свой адрес-уже и шизофреником,и под галюнами,и религиозным фанатом здесь был-как только меня не называли...
Ай яй яй! как некрасиво обижать такого замечательного практика. Это кто ж посмел Вас обзывать и обвинять тут, покажите где? 
nibbana пишет:а по прошествии этого экстатического состояния приходит Покой,который не выразить словами
Ну как же иначе то? Вы же выплеснули энергию в сильном эмоциональном переживании, потратили ее хорошенько, вот вам и покой появился после этого ) В сексе после оргазма так же бывает ). Но то не покой силы, нечто другое, сила ведь потрачена на эмоцию. Хотя мож у вас все по другому и вы не захватываетесь уже эмоциями, я ж не знаю.
Но в любом случае в начале пути такие переживания очень даже гуд для перенаправления энергии, так что поддерживаю.(Отредактировано автором: 15 Января, 2013 - 05:22:51)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
