Olmer  |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 18:47:45
|
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008

|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
yojik пишет:А если я вижу человека в мешке?)
Тогда оба предположения одинаково бездоказательны.
yojik пишет:Мои ссылки выглядят менее конкретными?))
Нигде в ваших сслыках не приведено какое-либо обоснование под детерминизм.
yojik пишет:Бритва Оккама используется в науке по принципу: если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т. п.) А, В и С, а вторым — через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, то сущность D лишняя, и верным является первый способ (который может обойтись без привлечения лишней сущности).
Именно об этом я и говорю. Индетерминисткое объяснение позволяет не привлекать сущности в виде каких-то неизвестных неоткрытых законов.
yojik пишет:А Хокинг подразумевал, что нам нужно пользоваться тем, что есть, а не тем, что могло быть. А есть у нас неопределенность поражденная нечистотой эксперимента:))
У нас есть случайное событие, которое эту неопределенность порождает - ведь появляется она именно от того, что импульс меняется непредсказуемым образом. |
|
|
yojik |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 18:48:01
|
Ветеран форума

Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009

|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
yojik пишет:Если вы видите, что человек выглядит как мужчина, это дает повод думать, что он мужчина, пока нет причин думать иначе.
а если Земля выглядит плоской - то нет причин думать, что она круглая?
Olmer пишет:Нигде в ваших сслыках не приведено какое-либо обоснование под детерминизм.
Olmer пишет:
У нас есть случайное событие, которое эту неопределенность порождает - ведь появляется она именно от того, что импульс меняется непредсказуемым образом.
Олмер, я хочу Вам показать, что причина того, что невозможно просчитать точное положение и скорость частиц - это невозможность контроля реакций на способ наблюдения. Именно из-за грубости способа наблюдения появляется неопределенность. И что эти эксперименты не говорят о том, что и до наблюдения не существовало никаких законов движения частиц.
Принцип неопределенности - следствие грубого эксперимента.
Как для обычного человека эксперимент с подбрасыванием монеты.
Если я подброшу монету - то единственное что я могу сказать, что 50/50 она упадет орлом или решкой. И это не говорит о том, что монета действует недетерминировано. Просто мой эксперимент настолько груб, что я могу определить только вероятность его последствий.
Но:)) Пока я не найду законы, по которым реагирует монета, и не смогу поставить точный эксперимент, который мне предскажет точный результат - я не могу и утверждать наличие этих законов.
Это, кратко, и все, о чем я пишу уже несколько страниц.:))) И цитаты к чему я привожу.:))
В моем мировозрении кажется весьма логичным бесконечный процесс уточнений. Т.к. пока что все так и происходит.
У меня к Вам есть один вопрос: не считаете ли Вы, что сознание обладает некой квантовой природой? |
|
|
Olmer  |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 18:48:17
|
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008

|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
yojik пишет:а если Земля выглядит плоской - то нет причин думать, что она круглая?
ЕСЛИ нет причин думать что она круглая - то логичнее считать ее плоской, разумеется.
yojik пишет:Именно из-за грубости способа наблюдения появляется неопределенность. И что эти эксперименты не говорят о том, что и до наблюдения не существовало никаких законов движения частиц.
И что из этого? Разве эти наблюдения говорят о наличии подобных законов? А если нет, то на каком основании вы это утверждаете? С чего вы взяли, что более тонкий способ наблюдения принесет определенность?
yojik пишет:Принцип неопределенности - следствие грубого эксперимента.
Читайте еще раз его определение - при воздействии фотона на частицу ее импульс меняется СЛУЧАЙНЫМ образом.
yojik пишет:В моем мировозрении кажется весьма логичным бесконечный процесс уточнений.
А в мировоззрении современной физики - логичными кажутся недетерминированные случайные события.
yojik пишет:У меня к Вам есть один вопрос: не считаете ли Вы, что сознание обладает некой квантовой природой?
Нет, я так не считаю |
|
|
yojik |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 18:48:33
|
Ветеран форума

Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009

|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
Olmer пишет:yojik пишет:а если Земля выглядит плоской - то нет причин думать, что она круглая?
ЕСЛИ нет причин думать что она круглая - то логичнее считать ее плоской, разумеется.
yojik пишет:Именно из-за грубости способа наблюдения появляется неопределенность. И что эти эксперименты не говорят о том, что и до наблюдения не существовало никаких законов движения частиц.
И что из этого? Разве эти наблюдения говорят о наличии подобных законов? А если нет, то на каком основании вы это утверждаете? С чего вы взяли, что более тонкий способ наблюдения принесет определенность?
yojik пишет:Принцип неопределенности - следствие грубого эксперимента.
Читайте еще раз его определение - при воздействии фотона на частицу ее импульс меняется СЛУЧАЙНЫМ образом.
yojik пишет:В моем мировозрении кажется весьма логичным бесконечный процесс уточнений.
А в мировоззрении современной физики - логичными кажутся недетерминированные случайные события.
yojik пишет:У меня к Вам есть один вопрос: не считаете ли Вы, что сознание обладает некой квантовой природой?
Нет, я так не считаю
Мне больше нечего сказать по этому поводу :) |
|
|
yojik |
Отправлено: 26 Марта, 2013 - 17:57:57
|
Ветеран форума

Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009

|
нашлось таки)))
http://elementy.ru/trefil/21096
"Относительно принципа неопределенности нужно сделать еще два важных замечания:
он не подразумевает, что какую-либо одну из двух характеристик частицы — пространственное местоположение или скорость — нельзя измерить сколь угодно точно;
принцип неопределенности действует объективно и не зависит от присутствия разумного субъекта, проводящего измерения.
...
Повторим по этому поводу еще раз: ключевым в соотношении Гейзенберга является взаимодействие между частицей-объектом измерения и инструментом измерения, влияющим на его результаты."(Отредактировано автором: 26 Марта, 2013 - 18:17:16) |
|
|
|