Olmer  |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 17:20:42 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
yojik пишет:Следовательно, уравнение Шрёдингера должно согласовываться с законами Ньютона в предельном случае. Это подтверждается при более глубоком анализе теории: если размер и масса тела становятся макроскопическими и точность слежения за его координатой много хуже стандартного квантового предела, прогнозы квантовой и классической теорий совпадают
Читайте:
yojik пишет:прогнозы квантовой и классической теорий совпадают, потому что неопределённый путь объекта становится близким к однозначной траектории."
В классической механике не бывает никаких неопределенных путей. Поэтому Уравнения Шредингера никак не могут совпадать с классической механикой, они выделены в отдельный раздел.
yojik пишет:То о чем я говорю с самого начала - нет хаоса, есть невозможность точного вычисления.
А докажите  |
| |
|
| yojik |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 17:29:25
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
Olmer пишет:В классической механике не бывает никаких неопределенных путей. Поэтому Уравнения Шредингера никак не могут совпадать с классической механикой, они выделены в отдельный раздел.
вы наверное меня не совсем правильно поняли:)
Законы Ньютона - это крайняя форма уравнения Шредингера. Т.е. при значительной массе частицы решения их будут одинаковые.
Olmer пишет:yojik пишет:
То о чем я говорю с самого начала - нет хаоса, есть невозможность точного вычисления.
А докажите Закатив глазки
Что доказать? Что нет хаоса или что невозможны точные вычисления? |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 17:38:08
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
yojik пишет:Что доказать? Что нет хаоса или что невозможны точные вычисления?
Что нет хаоса, естественно. Индетерминированность |
| |
|
| yojik |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 17:46:51
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
Olmer пишет:yojik пишет:Что доказать? Что нет хаоса или что невозможны точные вычисления?
Что нет хаоса, естественно. Индетерминированность
ааа..))
Ну да) из-за невозможности точного просчета невозможно установить ни возможные законы, по которым работает Вселенная на уровне квантов, ни их отсутствие:))
Но будущее Вселенной невозможно предугадать не из-за того, что обнаружились какие-то неуправляемые процессы, а из-за того что "глубже" процессы просто невозможно точно определить.
еще раз процитирую Хокинга:
"Мы пока еще можем допустить, что существует некий набор законов, полностью предопределяющий события для некоторого сверхъестественного существа, которое, в отличие от нас, способно наблюдать существующее состояние Вселенной, не нарушая его. Однако такие модели Вселенной не представляют большого интереса для нас, обычных смертных. " |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 17:55:34
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
yojik пишет:Ну да) из-за невозможности точного просчета невозможно установить ни возможные законы, по которым работает Вселенная на уровне квантов, ни их отсутствие:))
Но будущее Вселенной невозможно предугадать не из-за того, что обнаружились какие-то неуправляемые процессы, а из-за того что "глубже" процессы просто невозможно точно определить.
Вы забываете о применяемом в науке принципе бритвы Оккама. Всяческие предположения о существовании неоткрытых детерминирующих законов этой бритвой отсекаются, и потому, согласно текущим воззрениям, квантовые события являются случайными, а не детерминированными. |
| |
|
| yojik |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 18:04:17
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
Olmer пишет:yojik пишет:Ну да) из-за невозможности точного просчета невозможно установить ни возможные законы, по которым работает Вселенная на уровне квантов, ни их отсутствие:))
Но будущее Вселенной невозможно предугадать не из-за того, что обнаружились какие-то неуправляемые процессы, а из-за того что "глубже" процессы просто невозможно точно определить.
Вы забываете о применяемом в науке принципе бритвы Оккама. Всяческие предположения о существовании неоткрытых детерминирующих законов этой бритвой отсекаются, и потому, согласно текущим воззрениям, квантовые события являются случайными, а не детерминированными.
Ничего я не забываю:) я так же как и Вы по нескольку раз уже перечитал кратчайшую историю Времени)))) принцип Оккама не доказывает ничего вообще. ни того что есть какие то законы на уровне квантов, ни того что их нет. Он просто предлагает нам пользоваться тем, что у нас есть. А у нас есть тупик в дальнейшем углублении экспериментального наблюдения за частицами. И квантовые события являются случайными не по своей природе, а по причине невозможности провести чистый эксперимент.
Так же как и с монетой. При недостаточных начальных данных мы можем просчитать только вероятность - каким ребром она упадет. Но это не говорит, что монета - недетерминированна по своей природе.(Отредактировано автором: 27 Августа, 2012 - 15:06:02) |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 18:13:00
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
yojik пишет:Ничего я не забываю:) я так же как и Вы по нескольку раз уже перечитал кратчайшую историю Времени)))) принцип Оккама не доказывает ничего вообще.
А об этом вопрос и не стоит.
yojik пишет:И квантовые события являются случайными не по своей природе, а по причине невозможности провести чистый эксперимент.
Докажите. |
| |
|
| yojik |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 18:21:43
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
Olmer пишет:yojik пишет:
И квантовые события являются случайными не по своей природе, а по причине невозможности провести чистый эксперимент.
Докажите.
"Согласно квантовой теории даже один квант света нарушит движение частицы, непредсказуемым образом изменив ее скорость. И чем выше энергия кванта света, тем больше вероятные возмущения. Стараясь повысить точность измерения положения, вы воспользуетесь квантом более высокой энергии, и скорость частицы претерпит значительные изменения. Чем точнее вы пытаетесь измерить положение частицы, тем менее точно вы можете измерить ее скорость, и наоборот. Гейзенберг показал, что неопределенность положения частицы, помноженная на неопределенность ее скорости и на массу частицы, не может быть меньше некоторой постоянной величины. Значит, уменьшив, например, вдвое неопределенность положения частицы, вы должны удвоить неопределенность ее скорости, и наоборот. Природа навсегда ограничила нас условиями этой сделки."
Согласно квантовой теории даже один квант света нарушит движение частицы, непредсказуемым образом изменив ее скорость - т.е. способ исследования нарушает движение частицы непредсказуемым способом. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 18:30:26
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
Ну, и что? Как из этого вытекает детерминированность? |
| |
|
| yojik |
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 18:39:09
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Перенесено из темы "природа бодрствования, сна, смерти."
Olmer пишет:Ну, и что? Как из этого вытекает детерминированность?
Это не доказывает детерминированность, но предполагает его возможность. И не утверждает недетерминированность.))
Я это писал :))
yojik пишет:Ну да) из-за невозможности точного просчета невозможно установить ни возможные законы, по которым работает Вселенная на уровне квантов, ни их отсутствие:))
Но будущее Вселенной невозможно предугадать не из-за того, что обнаружились какие-то неуправляемые процессы, а из-за того что "глубже" процессы просто невозможно точно определить.
|
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
