Оффтоп о квантовой физике

Это не доказывает детерминированность, но предполагает его возможность. И не утверждает недетерминированность.))

квантовые события являются случайными не по своей природе

Тогда откуда вы берете утверждение, что
?

Но будущее Вселенной невозможно предугадать не из-за того, что обнаружились какие-то неуправляемые процессы, а из-за того что "глубже" процессы просто невозможно точно определить.

А вопрос тут вовсе не в предсказании будущего, а именно в детерминированности.

Так вот, по современным воззрениям, квантовые процессы происходят именно случайно, потому что доказательств обратного нет и не предвидится

Мне казалось это взаимосвязанные вещи)

Не поэтому, а потому, что невозможно провести чистый эксперимент. И я это пробую Вам объяснить уже несколько страниц форума основываясь на принципе неопределенности.

а потому, что невозможно провести чистый эксперимент

Так вот, по современным воззрениям, квантовые процессы происходят именно случайно, потому что доказательств обратного нет и не предвидится, поэтому всяческие гипотезы о неоткрытых еще законах отсекаются бритвой Оккама.

А генератор истинно случайных чисел вообще ничего не доказывает.)))

yojik пишет:
Мне казалось это взаимосвязанные вещи)

По вашему, невозможность предсказать будущее однозначно указывает на его детерминированность, или индетерминированность?

А как именно это
yojik пишет:
а потому, что невозможно провести чистый эксперимент

Противоречит этому
Olmer пишет:
Так вот, по современным воззрениям, квантовые процессы происходят именно случайно, потому что доказательств обратного нет и не предвидится, поэтому всяческие гипотезы о неоткрытых еще законах отсекаются бритвой Оккама.

?

Он доказывает, что именно убеждение о существовании индетерминированных событий бытует в среде ученых-разработчиков.

В глобальном смысле если известны все данные настоящего - то можно предсказать все данные будущего в детерминированном мире. Т.е. при определенных условиях может произойти только один вариант будущего. Или я тут ошибаюсь?))

т.к. принцип неопределенности является следствием невозможности провести чистый эксперимент. А отсутствие доказательств обратного - не является доказательством:))

Олмер, я думаю Вы бы сами не согласились на доказательство в котором есть слова "бытующее убеждение":))

А этого никто и не утверждает. Просто сущность, лишенная доказательств, является лишней сущностью.

В данном случае вам придется согласиться, потому что то, что такое мнение бытует в указанной среде, оказывается подтвержденным фактом.

ненене))) Сущность без которой можно обойтись - является лишней, а не лишенная доказательств)))

Многие вещи когда то было невозможно доказать (например, что Земля круглая), но это не говорило о том, что утверждение "Земля - круглая" является лишним))

Не знаю уже к счастью или нет, но это не подтвержденный факт.

А склонность кого-то называть что то генератором истинно случайных чисел - ну никак не доказательство)

Если я не могу доказать, что какой то человек - мужчина, это еще не доказывает, что он (человек) женщина. Это доказывает, что не хватает данных определить пол человека:)

сон, смерть, жизнь и медитация - это азбука Ваджраяны.

А затем сознание ищет себе другой объект, на который можно было бы взглянуть. Но это все сугубое ИМХО.

Ваша аналогия не верна. Если вы видите, что человек выглядит как мужчина, это дает повод думать, что он мужчина, пока нет причин думать иначе.

Я привел вам конкретные ссылки.

если для существования сущности есть доказательства, то без нее тем самым уже не получится обойтись.