Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (10): В начало « ... 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   

> Описание: Разъяснения буддистам и . . .
chagbral

Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:02:36
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Украина

[+]


Olmer пишет:
Есть предпосылка, принятая за аксиому, что нечто может не иметь начала, а существовать вечно. Вы приводите пример, когда эта предпосылка применяется к богу-творцу, и снимает таким образом вопрос о том, откуда он произошел. Я же применяю эту же предпосылку к объективно существующему миру - в этом случае снимается вопрос о боге творце. Вариант с вечным миром более обоснован, чем с богом творцом, потому что в нем нет необходимости плодить еще одну сущность - это принцип бритвы Оккама. Таким образом, попытка объявить гипотетического бога вечным не дает никакого выигрыша, потому что в этом случае появляется более обоснованная гипотеза, и бог отсекается.


Мир если отнять от него организующую силу распадется! Поэтому существование Бога - объективно!
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:03:34
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




chagbral пишет:
Мир если отнять от него организующую силу распадется! Поэтому существование Бога - объективно!

Во первых, не распадется, и нет у него никакой организующей силы, а во вторых, ваши слова не опровергают мое рассуждение Закатив глазки
 
 Top
chagbral

Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:18:55
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Украина

[+]


Olmer пишет:
Вы еще не доказали существование бога, чтобы утверждать это. в то время как
я привел вам пример ничем не управляемого, недетерминированного процесса.

Просто вы как человек не можете зв этом процессе уловить управляющей связи
Olmer пишет:
То же самое - это и называется в буддизме бхакта.

Дайте цитату на канон.
Olmer пишет:
Доказательства в студию

Olmerя не знаю в какой студии вы находитесь. Я же нахожусь в своем доме, и не знаю как к вам попасть, да и скорее всего не имею на то возможности.
Olmer пишет:
chagbral пишет:
Практика показывает, что нет ничего вечного! Все стремится к хаосу! Говорят в физике энтропия растет!!!

Ошибаетесь, растет она только в замкнутых системах

У меня информация прямо противоположная! Увы, я не успеваю отвечать на все вопросы!
Jin_ke пишет:
В том то и дело что библейское ничего толком не сбывается. Ангелов не видно и проявлений их тоже, суда нет, демонов тоже нет, грешники (с точки зрения Библии) живут припеваючи. Бог себя никак не проявляет, так чтобы мы ясно поняли что да - это Он!

Затея с заповедями вообще утопическая. Жить постоянно в страхе, соблюдать тучу правил и славить Его... это весьма с большой натяжкой можно назвать счастливым существованием, которое и обещают в царствие Божьем.

Если позволите то об этом чуточку позже(я сам хотел об этом говорить)
Olmer пишет:
Физика говорит о другом - синергетика, к примеру, описывает явление понижения энтропии в открытых системах.

Синергетика - и есть вмешательство организующей силы, т.е. Бога!
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:26:40
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




chagbral пишет:
Просто вы как человек не можете зв этом процессе уловить управляющей связи

Если вы утверждаете, что она там есть - то докажите. А ваши голословные утверждения здесь никому не интересны.
chagbral пишет:
Дайте цитату на канон.

Получено устно от преп. Дорже Жамбо. Можете у него спросить Закатив глазки
chagbral пишет:
Olmerя не знаю в какой студии вы находитесь. Я же нахожусь в своем доме, и не знаю как к вам попасть, да и скорее всего не имею на то возможности.

доказательства в тему! - как вам будет угодно Закатив глазки
chagbral пишет:
У меня информация прямо противоположная!

У вас информация прямо неверная Закатив глазки
chagbral пишет:
Синергетика - и есть вмешательство организующей силы, т.е. Бога!

Докажите Закатив глазки
 
 Top
chagbral

Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:27:50
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Украина

[+]


Начну сначала:"Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну"
Обратите внимание на название труда Нагарджуны
Уже видно что это не о Боге Библии!

"[Говорят] еще, что есть Бог-творец (Ишвара). Именно он будет [здесь] исследоваться. Кто творит, тот творец. Кто производит действие, тот называется творцом."
С первым утверждением можно согласиться. Но второе совсем не говорит нам о том что это может быть Творец. Совершая действие можно также разрушать или например, улучшать!
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:31:13
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




chagbral пишет:
Уже видно что это не о Боге Библии!

Это - опровержение идеи бога-творца. Библия говприт о боге-творце. Следовательно - это опровержение также и библейского бога.
chagbral пишет:
С первым утверждением можно согласиться. Но второе совсем не говорит нам о том что это может быть Творец. Совершая действие можно также разрушать или например, улучшать!

Вы теряете контекст - он ведь говорит о БОГЕ, которые по идее должен совершать действие, чтобы творить. а второе утверждение полностью верно - только те, кто производит действие, называются творцами
(Добавление)
chagbral пишет:
Начну сначала:

Перед вами было поставлено много вопросов, и вы сказали много утверждений, которые остались без доказательств. Так что давайте, приводите ваши обоснования
 
 Top
yojik
Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:34:06
Post Id


Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009  




Olmer пишет:
ваше субъективное отношение к богу и чебурашке не может отменить того факта, что бремя доказательств лежит на утверждающем


Хорошо:)
Давайте рассмотрим такой пример:
В пустой комнате сидит два человека. Один спит - назовем его А, другой бодрствует - назовем его Б.
В комнату входит В, вносит стол и уходит.))
Просыпается А и говорит
- о. стол! я предполагаю что он был тут всегда.
Б говорит:
- нет, его принес некто В.
А говорит:
- Докажи.:) Я вижу стол - вероятнее предположить, что никто его не приносил. А можешь ли ты доказать обратное?
Б:
- Нет, я не могу логически тебе в данных обстоятельствах доказать существование В. Но можешь ли ты предположить, что В может существовать?
А:
- Нет, т.к. если ты говоришь, что В существует, то ты должен это доказать.

В этой истории получается, что В не существует?
 
 Top
chagbral

Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:36:23
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Украина

[+]


Olmer пишет:
chagbral пишет:
Просто вы как человек не можете зв этом процессе уловить управляющей связи

Если вы утверждаете, что она там есть - то докажите. А ваши голословные утверждения здесь никому не интересны.

Вам нужны доказательства - доказывайте!
Мне же достаточно понимания что я ограниченный человек, как и все остальные!
Olmer пишет:
chagbral пишет:
Дайте цитату на канон.

Получено устно от преп. Дорже Жамбо. Можете у него спросить

Вот видите вы поверили без всяких доказательств!!!
Olmer пишет:
chagbral пишет:
У меня информация прямо противоположная!

У вас информация прямо неверная

Предлагаю вам просмотреть семинар Кента Ховында О сотворении( погуглите) из семи частей. а я пока напишу вам про труд Нагарджуны
Olmer пишет:
chagbral пишет:
Синергетика - и есть вмешательство организующей силы, т.е. Бога!

Докажите

Это ваша задача для вас же самого Olmer. Это как влюбиться - никто не сможет этого сделать и узнать вместо вас!
(Добавление)
yojik пишет:
Хорошо:)
Давайте рассмотрим такой пример:
В пустой комнате сидит два человека. Один спит - назовем его А, другой бодрствует - назовем его Б.
В комнату входит В, вносит стол и уходит.))
Просыпается А и говорит
- о. стол! я предполагаю что он был тут всегда.
Б говорит:
- нет, его принес некто В.
А говорит:
- Докажи.:) Я вижу стол - вероятнее предположить, что никто его не приносил. А можешь ли ты доказать обратное?
Б:
- Нет, я не могу логически тебе в данных обстоятельствах доказать существование В. Но можешь ли ты предположить, что В может существовать?
А:
- Нет, т.к. если ты говоришь, что В существует, то ты должен это доказать.

В этой истории получается, что В не существует?

Интересная история но она не поможет Olmerу ведь он не преодолел по этому вопросу пять отсекающих сомнений!
 
 Top
yojik
Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:41:00
Post Id


Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009  




chagbral пишет:
Интересная история но она не поможет Olmerу ведь он не преодолел по этому вопросу пять отсекающих сомнений!

причем тут отсекающие сомнения?)) Где в истинном христианстве отсекающие сомнения?
 
 Top
chagbral

Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:44:55
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012  
Откуда: Украина

[+]


Olmer пишет:
Это - опровержение идеи бога-творца. Библия говприт о боге-творце. Следовательно - это опровержение также и библейского бога.

Вот смотрите вы уже волнуетесь - начали делать ошибки в правописании!
Olmer пишет:
chagbral пишет:
С первым утверждением можно согласиться. Но второе совсем не говорит нам о том что это может быть Творец. Совершая действие можно также разрушать или например, улучшать!

Вы теряете контекст - он ведь говорит о БОГЕ, которые по идее должен совершать действие, чтобы творить. а второе утверждение полностью верно - только те, кто производит действие, называются творцами

Совершенно нет!!!
Бог Библии инной! Он сказал и случилось , повелел и стало! Т.е. Бог творит Словом Своим!
 
 Top
Страниц (10): В начало « ... 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
« Межконфессиональный диспут »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0323]     [ Gzip Disabled ]