chagbral |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:02:36
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
Olmer пишет:Есть предпосылка, принятая за аксиому, что нечто может не иметь начала, а существовать вечно. Вы приводите пример, когда эта предпосылка применяется к богу-творцу, и снимает таким образом вопрос о том, откуда он произошел. Я же применяю эту же предпосылку к объективно существующему миру - в этом случае снимается вопрос о боге творце. Вариант с вечным миром более обоснован, чем с богом творцом, потому что в нем нет необходимости плодить еще одну сущность - это принцип бритвы Оккама. Таким образом, попытка объявить гипотетического бога вечным не дает никакого выигрыша, потому что в этом случае появляется более обоснованная гипотеза, и бог отсекается.
Мир если отнять от него организующую силу распадется! Поэтому существование Бога - объективно! |
|
|
Olmer |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:03:34
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
chagbral пишет:Мир если отнять от него организующую силу распадется! Поэтому существование Бога - объективно!
Во первых, не распадется, и нет у него никакой организующей силы, а во вторых, ваши слова не опровергают мое рассуждение |
|
|
chagbral |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:18:55
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
Olmer пишет:Вы еще не доказали существование бога, чтобы утверждать это. в то время как
я привел вам пример ничем не управляемого, недетерминированного процесса.
Просто вы как человек не можете зв этом процессе уловить управляющей связиOlmer пишет:То же самое - это и называется в буддизме бхакта.
Дайте цитату на канон.
Olmer пишет:Доказательства в студию
Olmerя не знаю в какой студии вы находитесь. Я же нахожусь в своем доме, и не знаю как к вам попасть, да и скорее всего не имею на то возможности.Olmer пишет:chagbral пишет:
Практика показывает, что нет ничего вечного! Все стремится к хаосу! Говорят в физике энтропия растет!!!
Ошибаетесь, растет она только в замкнутых системах
У меня информация прямо противоположная! Увы, я не успеваю отвечать на все вопросы!
Jin_ke пишет:В том то и дело что библейское ничего толком не сбывается. Ангелов не видно и проявлений их тоже, суда нет, демонов тоже нет, грешники (с точки зрения Библии) живут припеваючи. Бог себя никак не проявляет, так чтобы мы ясно поняли что да - это Он!
Затея с заповедями вообще утопическая. Жить постоянно в страхе, соблюдать тучу правил и славить Его... это весьма с большой натяжкой можно назвать счастливым существованием, которое и обещают в царствие Божьем.
Если позволите то об этом чуточку позже(я сам хотел об этом говорить)
Olmer пишет:Физика говорит о другом - синергетика, к примеру, описывает явление понижения энтропии в открытых системах.
Синергетика - и есть вмешательство организующей силы, т.е. Бога! |
|
|
Olmer |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:26:40
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
chagbral пишет:Просто вы как человек не можете зв этом процессе уловить управляющей связи
Если вы утверждаете, что она там есть - то докажите. А ваши голословные утверждения здесь никому не интересны.
chagbral пишет:Дайте цитату на канон.
Получено устно от преп. Дорже Жамбо. Можете у него спросить
chagbral пишет:Olmerя не знаю в какой студии вы находитесь. Я же нахожусь в своем доме, и не знаю как к вам попасть, да и скорее всего не имею на то возможности.
доказательства в тему! - как вам будет угодно
chagbral пишет:У меня информация прямо противоположная!
У вас информация прямо неверная
chagbral пишет:Синергетика - и есть вмешательство организующей силы, т.е. Бога!
Докажите |
|
|
chagbral |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:27:50
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
Начну сначала:"Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну"
Обратите внимание на название труда Нагарджуны
Уже видно что это не о Боге Библии!
"[Говорят] еще, что есть Бог-творец (Ишвара). Именно он будет [здесь] исследоваться. Кто творит, тот творец. Кто производит действие, тот называется творцом."
С первым утверждением можно согласиться. Но второе совсем не говорит нам о том что это может быть Творец. Совершая действие можно также разрушать или например, улучшать! |
|
|
Olmer |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:31:13
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
chagbral пишет:Уже видно что это не о Боге Библии!
Это - опровержение идеи бога-творца. Библия говприт о боге-творце. Следовательно - это опровержение также и библейского бога.
chagbral пишет:С первым утверждением можно согласиться. Но второе совсем не говорит нам о том что это может быть Творец. Совершая действие можно также разрушать или например, улучшать!
Вы теряете контекст - он ведь говорит о БОГЕ, которые по идее должен совершать действие, чтобы творить. а второе утверждение полностью верно - только те, кто производит действие, называются творцами
(Добавление)
chagbral пишет:Начну сначала:
Перед вами было поставлено много вопросов, и вы сказали много утверждений, которые остались без доказательств. Так что давайте, приводите ваши обоснования |
|
|
yojik |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:34:06
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Olmer пишет:ваше субъективное отношение к богу и чебурашке не может отменить того факта, что бремя доказательств лежит на утверждающем
Хорошо:)
Давайте рассмотрим такой пример:
В пустой комнате сидит два человека. Один спит - назовем его А, другой бодрствует - назовем его Б.
В комнату входит В, вносит стол и уходит.))
Просыпается А и говорит
- о. стол! я предполагаю что он был тут всегда.
Б говорит:
- нет, его принес некто В.
А говорит:
- Докажи.:) Я вижу стол - вероятнее предположить, что никто его не приносил. А можешь ли ты доказать обратное?
Б:
- Нет, я не могу логически тебе в данных обстоятельствах доказать существование В. Но можешь ли ты предположить, что В может существовать?
А:
- Нет, т.к. если ты говоришь, что В существует, то ты должен это доказать.
В этой истории получается, что В не существует? |
|
|
chagbral |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:36:23
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
Olmer пишет:chagbral пишет:
Просто вы как человек не можете зв этом процессе уловить управляющей связи
Если вы утверждаете, что она там есть - то докажите. А ваши голословные утверждения здесь никому не интересны.
Вам нужны доказательства - доказывайте!
Мне же достаточно понимания что я ограниченный человек, как и все остальные!
Olmer пишет:chagbral пишет:
Дайте цитату на канон.
Получено устно от преп. Дорже Жамбо. Можете у него спросить
Вот видите вы поверили без всяких доказательств!!!
Olmer пишет:chagbral пишет:
У меня информация прямо противоположная!
У вас информация прямо неверная
Предлагаю вам просмотреть семинар Кента Ховында О сотворении( погуглите) из семи частей. а я пока напишу вам про труд НагарджуныOlmer пишет:chagbral пишет:
Синергетика - и есть вмешательство организующей силы, т.е. Бога!
Докажите
Это ваша задача для вас же самого Olmer. Это как влюбиться - никто не сможет этого сделать и узнать вместо вас!
(Добавление)
yojik пишет:Хорошо:)
Давайте рассмотрим такой пример:
В пустой комнате сидит два человека. Один спит - назовем его А, другой бодрствует - назовем его Б.
В комнату входит В, вносит стол и уходит.))
Просыпается А и говорит
- о. стол! я предполагаю что он был тут всегда.
Б говорит:
- нет, его принес некто В.
А говорит:
- Докажи.:) Я вижу стол - вероятнее предположить, что никто его не приносил. А можешь ли ты доказать обратное?
Б:
- Нет, я не могу логически тебе в данных обстоятельствах доказать существование В. Но можешь ли ты предположить, что В может существовать?
А:
- Нет, т.к. если ты говоришь, что В существует, то ты должен это доказать.
В этой истории получается, что В не существует?
Интересная история но она не поможет Olmerу ведь он не преодолел по этому вопросу пять отсекающих сомнений! |
|
|
yojik |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:41:00
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
chagbral пишет:Интересная история но она не поможет Olmerу ведь он не преодолел по этому вопросу пять отсекающих сомнений!
причем тут отсекающие сомнения?)) Где в истинном христианстве отсекающие сомнения? |
|
|
chagbral |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 19:44:55
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
Olmer пишет:Это - опровержение идеи бога-творца. Библия говприт о боге-творце. Следовательно - это опровержение также и библейского бога.
Вот смотрите вы уже волнуетесь - начали делать ошибки в правописании!
Olmer пишет:chagbral пишет:
С первым утверждением можно согласиться. Но второе совсем не говорит нам о том что это может быть Творец. Совершая действие можно также разрушать или например, улучшать!
Вы теряете контекст - он ведь говорит о БОГЕ, которые по идее должен совершать действие, чтобы творить. а второе утверждение полностью верно - только те, кто производит действие, называются творцами
Совершенно нет!!!
Бог Библии инной! Он сказал и случилось , повелел и стало! Т.е. Бог творит Словом Своим! |
|
|
|