| chagbral |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 18:27:44 
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
Olmer, вы меня "засыпали" вопросами пока меня небыло дома.
Предлагаю общаться с помощью VoIP-телефонии или будьте более терпеливы. каждый ваш вопрос требует ответа.
Olmer пишет:chagbral пишет:
Обращаюсь ко всем: найдите мне в природе хотябы один неуправляемый процесс!
Квантовая неопределенность Гейзенберга
Неопределенность всегда у человека, у Бога все известно наперед! (почувствуйте разницу: вы Olmer ограничены во многом, а Бог только в том что Он сам для себя выберет как ограничение)Olmer пишет:Вы сначала докажите что он есть, и что он говорит именно через библию
докажите обратное
Olmer пишет:Всю жизнь перепроверяю А поверил я родителям или нет - не имеет никакого значения, потому что ВАМ я верить не собираюсь, смиритесь с этим
Это обман вы неспособны всегда(постоянно, каждый момент времени) все перепроверять, поскольку вы его просто даже невместите!!!
Мне верить необязательно верьте Слову Божьему!
Olmer пишет:кое-что проверяю, а что не проверяю - на счет того занимаю позицию агностика.
Википедия:Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — позиция, существующая в философии, теории познания и теологии, полагающая принципиально возможным познание только через опыт (познание объективной действительности), и невозможным познание любых предельных и абсолютных оснований реальности. Также отрицается возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира
Посмотрите на подчеркнутое и поймете почему для вас Бога нет и Он непознаваем!
Olmer пишет:Вы сначала разберитесь с понятием "вера" в буддизме, какими терминами оно описывается и что значит. Та вера, которую вы нам пытаетесь втирать здесь - это эмоциональная вера без доказательств, называется она бхакта и буддизмом категорически отвергается
Кто вас этому учил?
В библии вера это совсем другое. Евр.11.1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Olmer пишет:Библия - это письмо Бога к вам!
Вы этого еще не доказали. Докажете - будете утверждать.
Я написал вам как это узнать - через познание мира(внутреннего и внешнего) и Библии! Это как стать просветленным,- только тот кто практикует становится им!
Olmer пишет:Где это он такое говорил?
Извините не помню, читаете сутры может найдете.
Olmer пишет:Нет такой возможности. Отвечайте здесь
Извините но я не могу часами сидеть у ПК. Как только смогу обязательно сделаю. |
| |
|
Olmer  |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 18:40:13
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
chagbral пишет:Неопределенность всегда у человека, у Бога все известно наперед! (почувствуйте разницу: вы Olmer ограничены во многом, а Бог только в том что Он сам для себя выберет как ограничение)
Вы еще не доказали существование бога, чтобы утверждать это. в то время как я привел вам пример ничем не управляемого, недетерминированного процесса. 
chagbral пишет:докажите обратное
уже давно доказано - Нагарджуной. Так что теперь ВЫ доказывайте свои позиции
chagbral пишет:Это обман вы неспособны всегда(постоянно, каждый момент времени) все перепроверять, поскольку вы его просто даже невместите!!!
Мне верить необязательно верьте Слову Божьему!
А я, тем не менее, перепроверяю. выбирайте выражения. И верить еврейским мифам, который вы почему-то приписываете богу, я тоже не собираюсь
chagbral пишет:Посмотрите на подчеркнутое и поймете почему для вас Бога нет и Он непознаваем!
Я сказал что занимаю агностическую позицию относительно некоторых конкретных понятий и утверждений. А вы так и не привели нам опыт, позволяющий проверить существоване бога
chagbral пишет:Кто вас этому учил?
В библии вера это совсем другое. Евр.11.1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
То же самое - это и называется в буддизме бхакта.
chagbral пишет:Я написал вам как это узнать - через познание мира(внутреннего и внешнего) и Библии! Это как стать просветленным,- только тот кто практикует становится им!
Библию читал, мир познавал - пришел к выводу что бога нет.
chagbral пишет:Извините не помню, читаете сутры может найдете.
А если не помните, то и не приписывайте Будде свою чушь. |
| |
|
| chagbral |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 18:44:11
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
yojik пишет:chagbral, дайте какоето определение Бога, что вы подразумеваете под этим словом?
Только по конкретнее, что бы можно было от чего то оттолкнуться. А то сколько людей столько и определений Бога:))
Библия дает ясный ответ - Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
Если буквально перевести тетра-гамматон(ЙГВГ или Яхве или Иегова) буквально "Он дает становиться", то он означает Могущий быть Тем Кто всегда исполняет Свои обещания; хотя очень трудно перевести это слово точно! |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 18:48:01
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
chagbral пишет:Библия дает ясный ответ - Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
И в чем здесь конкретика? "сущим" можно что-угодно обозвать. Потрудитесь предоставить более конкретное определение |
| |
|
| chagbral |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 18:48:52
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
Olmer пишет:yojik пишет:
Ну не совсем корректная логика, на мой взгляд. Если Бог сотворил Все, это еще не говорит о том , что Бог тоже должен быть сотворенным.)))
Подразумевает - потому что если сказать, что бог может быть несотворенным и вечным, то тогда можно также сказать, что и мир существует вечно и его никто не творил, и из этих двух утверждения второе оказывается более обоснованным, потому что в этом случае пропадает необходимость вводить дополнительную сущность в виде бога
Сказать можно все что угодно!!!
Но когда это говорит Бог оно сбывается - в этом Его отличие от всех!
Практика показывает, что нет ничего вечного! Все стремится к хаосу! Говорят в физике энтропия растет!!! |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 18:51:07
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
chagbral пишет:Сказать можно все что угодно!!!
Да. Но постарайтесь говорить то, что обоснованно, а не "все что угодно"
chagbral пишет:Но когда это говорит Бог оно сбывается - в этом Его отличие от всех!
Доказательства в студию
chagbral пишет:Практика показывает, что нет ничего вечного! Все стремится к хаосу! Говорят в физике энтропия растет!!!
Ошибаетесь, растет она только в замкнутых системах |
| |
|
| chagbral |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 18:55:03
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
Без вмешательства организующей силы(упорядочивающей) все рано или поздно придет к хаосу и в конце концов к небытию(полному исчезновению)!
Olmer пишет:Если утверждать что бог вечен, то утверждение что мир вечен ему равнозначно и равнодоказанно, но поскольку последнее включает меньше сущностей, то оно и более обосновано.
Почему вы так думаете???
Например, я испек хлеб, потом съел его. Я дал начало хлебу, я дал и конец! при этом сам я продолжаю существовать! |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 18:55:28
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
В том то и дело что библейское ничего толком не сбывается. Ангелов не видно и проявлений их тоже, суда нет, демонов тоже нет, грешники (с точки зрения Библии) живут припеваючи. Бог себя никак не проявляет, так чтобы мы ясно поняли что да - это Он!
Затея с заповедями вообще утопическая. Жить постоянно в страхе, соблюдать тучу правил и славить Его... это весьма с большой натяжкой можно назвать счастливым существованием, которое и обещают в царствие Божьем. |
| |
|
| chagbral |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 18:56:32
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
yojik пишет:в первом случае я предполагаю, что Мир - не есть Бог, но сотворен Богом. Поэтому Мир может иметь точку отсчета, к тому же он может не быть вечным.
Согласен Бог во всем или наоборот - это пантеизм, который ничего общего с Богом Библии не имеет! |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 27 Января, 2012 - 18:56:36
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
chagbral пишет:Без вмешательства организующей силы(упорядочивающей) все рано или поздно придет к хаосу и в конце концов к небытию(полному исчезновению)!
Физика говорит о другом - синергетика, к примеру, описывает явление понижения энтропии в открытых системах.
chagbral пишет:Почему вы так думаете???
Потому что бритва Оккама |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: Разъяснения буддистам и . . .
