| Гость |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 21:46:41 
|
|
УДАЛЁН
|
По вашему, из того, что буддисты признают наличие сиддхи, следует то, что все практики по ходу своей практики обретают сиддхи? Или вы опять пытаетесь соскользнуть с вопроса, в котором облажались?
(Добавление)
Главу компании Apple Стива Джобса, скончавшегося 6 октября, похоронят согласно буддийским традициям. Великий предприниматель считал себя адептом буддизма с середины 70-х годов. Впрочем, складывается ощущения, что уйти спокойно Джобсу не дадут: баптисты планируют пикетировать его похороны, сообщает Los Angeles Times.
Как только накануне ночью стало известно, что один из величайших технологических новаторов современности Стив Джобс умер, прихожане баптистской церкви Вестборо, штат Канзас, начали писать в Twitter и Facebook, что планируют устроить акцию протеста на похоронах Джобса. По словам представителей церкви, у Джобса было столько денег и власти, а он не потратил ни цента во славу Бога. Более того, баптисты заявили, что Джобс "пропагандировал греховный образ жизни". Они считают, что "человек, служивший себе, а не Богу, не заслуживает вечного блаженства".
Эта история кажется безумным анекдотом, однако христианам удалось получить разрешение американского Верховного суда на проведение пикета. Один из лидеров церкви Фред Фелпс - юрист со стажем. Ему удалось убедить властей, что, с точки зрения законодательства, любой человек имеет право устраивать пикеты там, где ему захочется. Ирония судьбы заключается в том, что о своем решении провести акцию протеста у могилы Джобса, руководство церкви Вестборо написало в Twitter с помощью IPad’а.
Прихожане церкви Вестборо уже успели прославиться проведением акций протеста на похоронах американских солдат, доставленных на родину в цинковых гробах из Ирака и Афганистана. Христиане считают, что смерть стала для военных карой свыше за то, что армейское руководство в этом году разрешило гомосексуалистам служить в армии. На глазах у заплаканных родственников погибших пикетчики устраивали шествия с транспарантами "Благодарим Бога за погибших солдат" и "Бог ненавидит геев". |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 23:33:55
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:признаются сиддхи как символы или как нечто реальное? Еще раз извините.
Извиняю. Сиддхи признаются буддистами как нечто реальное, что, однако не отрицает фактов, что:
1) их проявления не зафиксированы в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах
2) они не являются критерием продвижения в Дхарме
3) "Намтхары 84 махасиддхов" - метафорические произведения, написанные специальным "тантрическим" языком.
Что касается йидамов и дакинь - то они имеют прямое отношение к теме о махасиддхах, поскольку являются действующими персонажами намтхаров. И если вы считаете, что намтхары махасиддхов - это РЕАЛИСТИЧЕСКИЕ хроники, то вам тогда следует считать и йидамов с дакинями - реальными существами. А это не так, о чем вы можете узнать из массы наставлений по Тантре.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 23:52:11
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:Сиддхи признаются буддистами как нечто реальное
Тогда, если вам не трудно, приведите хотя бы 2-3 фактических примера Архатов, которые не обладали бы некоторыми сиддхи. Кроме Будды и его учеников, которые как известно обладали сиддхи. То, что это не критерий - пока вопрос. Не цель-да, но критерий ли-вопрос. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 23:59:25
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Что касается сиддх у архатов времен Будды, то о наличии сиддх в суттах упоминается только у нескольких: Маудгальяны, Шарипутры, Кашьяпы и Ананды (причем последний стал архатом уже после Ухода Будды)
(Добавление)
искатель пишет:То, что это не критерий - пока вопрос. Не цель-да, но критерий ли-вопрос.
Занятно, что это "вопрос" - тольуо для вас. Для Будды здесь вопроса не было: он прямо сказал, что владение сиддхами не является ни критерием достижения архатства, ни его отсутствия. Вам также уже было сказано, что сиддхами обладают существа, которые ВООБЩЕ НЕ ПРАКТИКУЮТ Дхарму. Ходим по кругу? Кроме того, это именно вы утверждаете, что продвижение по пути Дхармы ведет к овладению сиддхами - знасит и вы должны доказывать этот тезис, а не мы.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 00:07:29
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:Для Будды здесь вопроса не было: он прямо сказал,
Для завершения приведите , пожалуйста, слова Будды, мне полезно,я учусь у каждого, у кого есть чему поучиться. Мне полезно, а вам не трудно. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 00:43:23
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Для завершения приведите , пожалуйста, слова Будды, мне полезно,я учусь у каждого, у кого есть чему поучиться.
Пожалуйста: Дигха Никая 11 - Кеваддха сутта http://www.dhamma.ru/canon/dn/dn11.htm
(Добавление)
Немного информации о "классических" сиддхах, чтобы вы знали о чем идет речь (это - расширенная брахманистская система, действующая во времена Будды, более поздняя буддийская класификация - несколько короче):
"Большие" сиддхи:
1. Анима: Йог может стать таким маленьким, как это ему заблагорассудится.
2. Махима: это противоположность Анимы. Он может стать таким большим, каким пожелает. Он может придать телу огромные размеры. Он может заполнить всю вселенную. Он может принять Вират Сварупу.
3. Лягхима: он может сделать своё тело лёгким, как вата или перо. Ваюстамбханам выполняется с помощью этой Сиддхи. В Джалястамбханам эта сила также развивается, но в очень малой степени. Тело становится лёгким с помощью Плявини Пранаямы. Йог вызывает уменьшение своей тяжести, совершая большие глотки воздуха. Йог путешествует в небесах с помощью этой Сиддхи. Он может преодолевать тысячи миль в минуту.
4. Гарима: Это противоположность Лягхимы. При этом йог приобретает способность увеличивать свой вес. Он может сделать тело тяжёлым, как гора, проглатывая воздух.
5. Прапти: Йог, стоя на земле, может достать высоко расположенные вещи. Он может коснуться Солнца, Луны или неба. С помощью этой Сиддхи йог приобретает желанные объекты и сверхъестественные силы. Он получает силу предсказания будущих событий, силу ясновидения, яснослышания, телепатию, чтение мыслей и т.д. Он может понимать язык зверей и птиц. Он может понимать также неизвестные языки. Он может лечить все болезни.
6. Пракамья: он может нырнуть в воду и выйти из неё, когда захочет. Последний Трилинга Свами из Бенареса, бывало, находился под водами Ганги около шести месяцев. Это процесс, с помощью которого йог иногда делает себя невидимым. Некоторые авторы описывают это, как способность проникать в тело другого человека. Это является также силой, которая позволяет обладать юношеской внешностью сколько угодно долгое время.
7. Вашитвам: это сила приручения диких животных и осуществления контроля над ними. Это сила гипнотизирования людей воздействием воли и делающая их послушными чьим-то желаниям и приказам. Это обуздание страстей и эмоций. Это сила, подчиняющая мужчин, женщин и элементы стихий.
8. Ишитвам: это достижение божественной силы. Йог становится Богом вселенной. Йог, обладающий этой силой, может воскресить жизнь мёртвого.
"Малые" сиддхи.
1. Освобождение от голода и жажды.
2. Освобождение от воздействия жары и холода.
3. Свободу от Рага-Двеши (злобы и страсти).
4. Дура Даршана, ясновидение или Дурадришти.
5. Дура Шраван, яснослышание или Дура Шрути и Дура Правачана.
6. Мано Джая, контроль ума.
7. Кама Рупа: Йог может принять любую форму, какую пожелает.
8. Паракая Правеша: он может войти в другое тело, может оживить мёртвое тело и войти в него, перенося свою душу.
9. Иччха Мритью: смерть по собственной воле.
10. Дэванам Саха Крида и Даршана: игра с Дэвами после видения их.
11. Ятха Санкальпа: возможность получить всё, что желаешь.
12. Трикаля Джнана: знание прошлого, настоящего и будущего.
13. Адвандва: находиться вне пар противоположностей.
14. Вак Сиддхи: что бы йог ни предсказал, всё сбудется с помощью практики Сатьи и Пророчества.
15. Йог может превратить обычный металл в золото.
16. Кая Вьюха: принятие стольких тел, сколько йогу заблагорассудится, чтобы исчерпать все свои Кармы в одной жизни.
17. Дардури Сиддхи: прыгающая сила лягушки.
18. Паталя Сиддхи: Йог становится Властелином желаний, уничтожает горе и болезни.
19. Он обретает знание своей прошлой жизни.
20. Он получает знания о созвездиях и планетах.
21. Он получает силу постижения Сиддх.
22. Он овладевает элементами (Бхута Джая) и Праной (Прана Джая).
23. Камачари: он может перемещаться в любое место, куда пожелает.
24. Он становится всемогущим и всеведущим.
25. Ваю Сиддхи: Йог отрывается от земли и поднимается в воздух.
26. Он может указать место, где спрятаны сокровища.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 01:00:03
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет: Для Будды здесь вопроса не было: он прямо сказал, что владение сиддхами не является ни критерием достижения архатства, ни его отсутствия.
Вы уж извините, но только что прочел Кеваддха сутту. Будда говорит о том, что демонстрировать сиддхи есть зло. Это да. Но это не означает, что сиддхи не связаны с продвижением по пути. Я не нашел. Это разные вещи.(Отредактировано автором: 25 Ноября, 2011 - 01:00:41) |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 01:15:16
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Вы читали невнимательно. Там четко говорится, что сиддхи могут быть и не связаны с Дхармой:
Цитата:И тогда тот не благочестивый и не верующий может сказать этому благочестивому верующему так: "Есть, почтенный, знание, называющееся гандхарским (влияние различных духов). Благодаря ему этот монах и осуществляет различные виды сверхъестественных способностей
Цитата:"Есть, почтенный, знание, называющееся маника (магия). Благодаря ему этот монах и обнаруживает мысли, обнаруживает размышления, обнаруживает устремления рассудка, обнаруживает углубленные рассуждения других существ, других лиц /и говорит/: "Вот что в твоем сердце, таково твое сердце, это твоя мысль".
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 01:26:41
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:Вы читали невнимательно.
Так это Будда говорит о том, что так могут сказать те, кто увидит эти чудеса. И поэтому демонстрировать сиддхи плохо. Но Будда не говорит о том, что сиддхи не связаны с продвижением. Наоборот, я думаю из этой сутты следует, насколько возрастает соблазн, искушение использовать сиддхи у монахов, и значит, возрастает ответственность монахов (учеников). |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 01:37:36
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Но Будда не говорит о том, что сиддхи не связаны с продвижением.
А что, утверждения о том, что сиддхи могут быть связаны и с духами, и с магией, и еще черте с чем - этого мало? Как можно вводить критерием продвижения в практике величину (сиддхи) которая не является специфической? У вас все в порядке с логикой?
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: Продолжение
