| nu-metalist |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 01:16:23 
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 331
Дата рег-ции: Нояб. 2011
Откуда: Киев, Украина
|
ningma пишет:
Возможно - блокирует провайдер. Зайдите через анонимайзер
не определяет ip
спасибо за статейку) поржал)
судя по поведению православных можно сделать вывод, что семинария - лучшая из возможных инвестиций времени)) |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 01:31:49
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:Никто и не отрицает, что церкви преследуют свои интересы.
Все-все? Не узнаю вас.
ningma пишет:"Кто не с вами - тот против вас"
Не так. "Кто не со Мною-тот против Меня". Так сказал Христос. И вы так говорите в каждом своем посте, не слышите? Но все равно, здесь нет призыва к крови.
ningma пишет:Вот только МЕТОДЫ достижения этих интересов
Когда я пишу, что учение -это одно, а церковь-это другое, я методы и имею в виду. И буддизм не является исключением. |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 01:43:58
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Все-все? Не узнаю вас.
Придется узнать.  Церковь - социальная структура. И или она обеспечивает свои интересы - или исчезает как структура. Аксиома...
искатель пишет:И вы так говорите в каждом своем посте, не слышите?
Не слышу.
искатель пишет:Но все равно, здесь нет призыва к крови.
Это вам так КАЖЕТСЯ. А ОБЪЕКТИВНО - кровь начала литься практически сразу же.
искатель пишет:Когда я пишу, что учение -это одно, а церковь-это другое, я методы и имею в виду. И буддизм не является исключением.
Является. как и йога с даосизмом, например. Методы совершенно разные: у авраамитов - уничтожение "конкурентов" и насильственное "обращение", в буддизме - проповедь и мирное сосуществование с другими системами.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 02:15:25
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:ОБЪЕКТИВНО - кровь начала литься практически сразу же.
Христос не призывал к этому.
ningma пишет:буддизме - проповедь и мирное сосуществование с другими системами.
Это верно. Но я и не говорил о кровожадности буддизма. Я просто сказал, что церковь-это одно, а учение-это другое. С этим, по-моему, вы согласны. Повторюсь- церковь-одно, идеи учения (какого-либо) -другое.
Христос пишет:"Кто не со Мною-тот против Меня"
Это и ваш девиз. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 13:00:37
|
|
УДАЛЁН
|
искатель, вы если не в курсе, то невежеством-то не блещите. Призывал как Христос, так и последующие "святые", которые за такие призывы и были возведены в такой ранг
(Добавление)
Существование VIP-билетов на доступ к Поясу Пресвятой Богородицы, который выставлен в храме Христа Спасителя, подтвердила известная телеведущая Ксения Собчак. Между тем Русская православная церковь, которая ранее отрицала наличие подобных пропусков, призвала не осуждать тех, кто хочет прикоснуться к святыне, не простаивая сутками в очередях.
"Меня сегодня жена одного чиновника пригласила к поясу по VIP-билетам пройти. Я думала, это циничная шутка. Оказалось, циничная правда", - написала Собчак в своем микроблоге, отметив, что храм Христа Спасителя был выбран не случайно, поскольку "там все входы-выходы для "випов" продуманы, чтоб без шума".
В качестве доказательства телеведущая опубликовала фотографию VIP-пропуска. Припомнив заявление РПЦ о том, что таких билетов не существует, Собчак задалась вопросом "А как же заповедь "не лги?" и возмутилась: "За гранью добра и зла. И РПЦ еще отрицает!".
Скандал вокруг VIP-пропусков сегодня вновь прокомментировали и в самой РПЦ, призвав не осуждать тех, кто рвется к святыне без очереди. "Мы идем к святыне для того, чтобы сделаться чище. Не нужно никого осуждать. Это бесперспективно. К тому же мы можем ошибиться, и чаще всего так и бывает. Мы здесь, на земле, не можем судить за Бога. Если человек проходит без очереди, по блату - может, это единственный опыт молитвы у этого человека", - приводит РИА "Новости" слова руководителя пресс-службы Патриарха Московского и Всея Руси протоиерея Владимира Вигилянского.
По словам представителя РПЦ, стоящие в очередях могут принимать за "випов" и штатных работников храма Христа Спасителя, в том числе охранников, уборщиков и сотрудников инженерных служб. При этом Вигилянский призвал "надеяться на благородство и честь". "За эти дни ко мне обращались несколько сотен человек с просьбой провести туда. Могу заверить, что я ни одного человека не провел, хотя у меня есть возможность", - заверил он.
Информация о том, что к святыне беспрепятственно проходят люди, подъезжающие к собору на машинах с номерами серии АМР, ранее появилась на интернет-форумах. По словам очевидцев, VIP-посетителей пропускают за заграждение в том месте, куда проходят инвалиды. Еще одной категорией граждан, свободных от очередей, были счастливые обладатели неких пригласительных билетов. Об их существовании сообщил целый ряд блогеров и новостных порталов.
Пояс Пресвятой Богородицы, по христианскому преданию исцеляющий от бесплодия и многих хворей, был привезен в храм Христа Спасителя 19 ноября. Двери храма будут открыты круглосуточно до 21:00 28 ноября. Появление святыни в Москве вызвало небывалый ажиотаж. Число паломников, уже поклонившихся святыне, превысило 500 тысяч человек. Только накануне очередь насчитывала 82 тысячи человек. Чтобы прикоснуться к святыне, нужно было отстоять в толпе двое суток. Многие паломники не выдерживали такого испытания и были вынуждены обращаться за медицинской помощью.
Очередь из желающих попасть к Поясу Богородицы к утру пятницы резко сократилась. Теперь она начинается от станции метро "Парк культуры", а не от "Воробьевых гор", как накануне сообщали очевидцы. В полиции считают, что число паломников уменьшилось из-за того, что многие боятся стоять в очереди сутки. Кроме того, с утра желающих посетить храм меньше. При этом правоохранительные органы ожидают, что к вечеру очередь снова начнет расти.
Сегодня же стало известно, что ковчег с Поясом Богородицы, возможно, облетит Москву на вертолете. По словам представителей РПЦ, на которых ссылается "Эхо Москвы", на такой шаг организаторы паломничества решились из-за большого ажиотажа и того факта, что не все желающие успеют прикоснуться к святыне.
http://www.utro.ru/articles/2011...25/1013006.shtml |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 15:37:09
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
Olmer пишет:Призывал как Христос
Факты, факты.
Для восстановления справедливости даю материал,взятый в сети. Поймите, церковь-это одно, учение- это другое.
Круговращение Майдари
Круговращение Майдари, или Май-дари-хурал, — самый пышный из проводимых сейчас в дацанах праздников. Обычно он протекает при большом скоплении верующих, которым внушается, что проведение этого праздника должно ускорить приход грядущего Будды на землю и установление им "счастливой и радостной жизни". Праздник проводится в летние месяцы, в разгар сельскохозяйственных работ. В течение всего праздничного дня торжественная процессия медленно движется по степи вокруг дацана. В центре процессии находится колесница с позолоченным крупным изображением Майдари, священными книгами, курительными свечами, кадильницами и т. д. В колесницу впряжено чучело слона или лошади, которое тянут за длинные ремни ламы. Колесница окружена музыкантами дацанского оркестра, голоса которого покрываются ревом огромных труб (ухыр-бурэ), якобы подражающих голосу небесного слона. Процессию охраняют вооруженные нагайками ламы, свирепо отгоняющие осмелившихся приблизиться к колеснице верующих. Каждый из верующих оставляет в дацане какое-нибудь приношение - деньги, одежду, продукты, которые вечером будут разделены между монахами дацанским казначеем.
http://religion.historic.ru/book...0000/st029.shtml
Поклонение святым местам
В ряде мест Бурятии, Калмыкии и Тувы имеются места, объявленные ламами "священными". К ним верующие совершают паломничества. Особенно славятся гора Алханай в Агинском автономном национальном округе Читинской области и Аршан в Тункинском аймаке БАССР. Обычно считается, что магическую целебную помощь оказывают источники (арша-ны), а также скалы и камни необычной формы. Так, на склоне Алханая есть скала с небольшим отверстием, через которое пролезают беременные женщины, считая, что это принесет им благополучные роды. Часто у „святых" мест ищут помощи от бесплодия, хронических болезней и т. д.
http://www.sunhome.ru/religion/51621
Это, если желаете, можно продолжить.(Отредактировано автором: 26 Ноября, 2011 - 16:05:57) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 16:16:33
|
|
УДАЛЁН
|
То что вы тут постите, к христианству отношения не имеет. Что же касается фактов, то вот вам:
человеческие жертвоприношения в библии
"Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, — человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, — не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти". (Левит 27: 28-29)
"Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; []пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками". (Исход 22:29, Исход 34:20)
"день сей у Господа Бога Саваофа есть день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет человеческое жертвоприношение!" (Иеремия 46:10)
"Умолкни пред лицем Господа Бога! ибо близок день Господень: уже приготовил Господь жертвенное заклание, назначил, кого позвать. И будет в день жертвы Господней: Я посещу князей и сыновей царя и всех, одевающихся в одежду иноплеменников;" (Софония 1:7-8)
Исполнение верующими божьих повелений:
"И вот, человек Божий пришел из Иудеи по слову Господню в Вефиль, в то время, как Иеровоам стоял у жертвенника, чтобы совершить курение. И произнес к жертвеннику слово Господне и сказал: жертвенник, жертвенник! так говорит Господь: вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесет на тебе в жертву священников высот, совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжет на тебе". (3 Царств 13:1-2)
"и заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожег кости человеческие на них, — и возвратился в Иерусалим." (4 Царств 23:20)
И другое, не менее характеризующее:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
(Евангелие от Матфея, 10;34-36)
Второзаконие:
Гл.7:
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
17 Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
18 Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом,
19 те великие испытания, которые видели глаза твои, [великие] знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься;
20 и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
21 не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.
22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.
Гл.11:
22 Ибо если вы будете соблюдать все заповеди сии, которые заповедую вам исполнять, будете любить Господа, Бога вашего, ходить всеми путями Его и прилепляться к Нему,
23 то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас;
24 всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши;
25 никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам.
Гл.12: 32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
Гл.13:
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", --
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
Гл.14:
21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего.
Гл.15:
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Гл.17:
2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
Гл.19:
1 Когда Господь Бог твой истребит народы, которых землю дает тебе Господь Бог твой и ты вступишь в наследие после них, и поселишься в городах их и домах их,
2 тогда отдели себе три города среди земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе во владение;
Гл.20:
10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
Гл.23:
1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
4 потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя;
5 но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.
6 Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки.
Гл.23:
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Если и убьёт кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада
Св. Иосиф Волоцкий
Если услышишь, что кто-нибудь хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной
Иоанн Златоуст
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Евангелие от Луки Глава 14)
«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. » (Второзаконие 20:16-17).
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
«Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди … говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали», … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …» (Второзаконие 13:12-16).
«… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …» (Второзаконие 13:5).
«Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти» (Второзаконие 13:6-10).
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
«Ворожеи не оставляй в живых» (Исход 22:18).
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён» (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
«И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
«И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его …» (Числа 21:35).
«И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых» (Второзаконие 2:34).
«И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23).
«Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве» (Навин 8:24-29).
«Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Второзаконие 12:2-3).
«… предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; …жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём» (Второзаконие 7:2-5).
«Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их» (Исход 23:23-24). |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 18:31:28
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
Olmer пишет:То что вы тут постите, к христианству отношения не имеет.
Вот именно. Учение Христа противоречит Ветхому завету, Ветхий завет творение иудаизма, и когда я использую слово христианство, я имею в виду учение Христа. Вот такие дела...
Еще раз- церковь и учение не одно и то же.(Отредактировано автором: 26 Ноября, 2011 - 18:32:37) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 18:35:13
|
|
УДАЛЁН
|
искатель пишет:Вот именно. Учение Христа противоречит Ветхому завету, Ветхий завет творение иудаизма, и когда я использую слово христианство, я имею в виду учение Христа. Вот такие дела...
То, что вы в слово "христианство" вкладываете смысл, который сами же и нафантазировали - это ваши проблемы. А по учению христианства все ветхозаветные бесчинства христос и учинил.  Тем более он сам же заявлял, что пришел не нарушить еврейские законы, но исполнить. |
| |
|
| nu-metalist |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 18:36:08
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 331
Дата рег-ции: Нояб. 2011
Откуда: Киев, Украина
|
Может все-таки выложишь файлик?))))
А цитаты действительно те еще))) Заюзаю, спасибо))(Отредактировано автором: 26 Ноября, 2011 - 18:37:00) |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: Продолжение
