| искатель |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 01:43:19 
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:утверждения о том, что сиддхи могут быть связаны и с духами, и с магией, и еще черте с чем - этого мало?
Это сказано правильно для НЕДЕМОНСТРАЦИИ уже имеющихся сиддхи. СССР обладал атомным оружием, но не использовал его ни разу. Но если надо- мог бы и использовать. У вас путаница. Не спешите, спокойно обдумайте. С логикой здесь все в порядке.(Отредактировано автором: 25 Ноября, 2011 - 01:43:49) |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 01:51:44
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Еще раз:
1) сиддхи не являются СПЕЦИФИЧЕСКИМ признаком продвижения к Архатству, поскольку могут свидетельствовать и о противоположном (Девадатта владел сиддхами; иноверческие учителя, которых Будда победил в состязании в магии - тоже; также владеют сиддхами всякая нечисть типа ракшасов-якшасов).
2) масса архатов сиддхи никогда не проявляла (по крайней мере таковой информации в текстах нет).
А вот вы - можете доказать, что сиддхи ЯВЛЯЮТСЯ критерием продвижения к Просветлению?
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 02:00:26
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:сиддхи не являются СПЕЦИФИЧЕСКИМ признаком продвижения к Архатству, поскольку могут свидетельствовать и о противоположном
Неверно. Вывод неверный.
ningma пишет: масса архатов сиддхи никогда не проявляла (по крайней мере таковой информации в текстах нет).
Вывод также неверный. Логика хромает.
Все, что я хотел сказать состоит в следующем- сиддхи неизбежно появляются при продвижении ученика. Но если мы видим сиддхи, это не значит, что мы имеем перед собой светлого ученика (если можно так сказать), поскольку и всякая нечисть обладает сиддхи.
И еще Будда был против демонстрации сиддх, так как наблюдатели, у которых нет знаний да еще и логика хромает, могут подумать черт знает что и это принесет вред Дхарме.
Остановить появление сиддхи никто не может, даже Будда.(Отредактировано автором: 25 Ноября, 2011 - 02:06:47) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 02:02:55
|
|
УДАЛЁН
|
Вы свои "вывод неверный" как-то обосновывайте. А то больно голословно выходит  |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 02:17:17
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Неверно. Вывод неверный.
Значит - укажите в чем ошибка. С таким же успехом (даже большим) я могу сказать, что признак продвижения по Пути - это старение и смерть (ведь и будды и архаты проявляют это качество) 
искатель пишет:Все, что я хотел сказать состоит в следующем- сиддхи неизбежно появляются при продвижении ученика.
Докажите. Тексты - против вас: я уже говорил вам, что в текстах не упоминается о сиддхах подавляющего большинства архатов, зато нечисть - проявляет их постоянно. Может ваши "ученики" - это замаскированная нечисть или некроманты, вот из них сиддхи и прут 
искатель пишет:Остановить появление сиддхи никто не может, даже Будда.
Снова таки - бездоказательно.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 02:25:23
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:Докажите. Тексты - против вас:
Будда обладал сиддхи. В каждом из нас есть Будда. Каждый из нас может и станет Буддой.
84 сиддхи обладали сиддхи. О каких текстах вы говорите? И даже если не упоминается, то опять же по причине, которую я вам описал. Они не проявляли сиддхи, чтобы не искушать малознающих, не смущать незрелые умы. Неупоминание не означает отсутствие. А что развитие сиддхи не цель, здесь я согласен.
А последнее мое высказывание, что остановить нельзя примите на уровне гипотезы. Почему я и обратился за помощью. Но вы не опровергли эту гипотезу.
Больше аргументов за то, что эта гипотеза правильна.(Отредактировано автором: 25 Ноября, 2011 - 02:26:51) |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 02:32:52
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Будда обладал сиддхи. В каждом из нас есть Будда. Каждый из нас может и станет Буддой.
Аргумент ложный: природа Будды - у нас только в непроявленном потенциале. Наличие ПОТЕНЦИАЛА еще не означает его проявление. То есть стать Буддой каждый МОЖЕТ, но не обязательно СТАНЕТ автоматически.
Цитата:84 сиддхи обладали сиддхи.
И не только они, но и мириады демонов и претов - и что? Может эти махасиддхи были просто некромантами? 
искатель пишет:Но вы не опровергли эту гипотезу.
А нечего опровергать - вы не выдвинули доказательств.
(Добавление)
искатель пишет:А что развитие сиддхи не цель, здесь я согласен.
Не только не ЦЕЛЬ, но и не КРИТЕРИЙ продвижения в Дхарме.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 02:39:35
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:Наличие ПОТЕНЦИАЛА еще не означает его проявление. То есть стать Буддой каждый МОЖЕТ, но не обязательно СТАНЕТ автоматически.
Обязательно станет, но не автоматически, а в поте лица. Зачем же тогда вложен в нас этот потенциал. Эволюцию остановить нельзя.
ningma пишет:И не только они, но и мириады демонов и претов - и что?
Наша песня хороша, начинай сначала. Вы хотите знать, почему не только Архаты, но и мириады демонов обладают сиддхи? Интересный вопрос. Если у вас есть ответ или предположение, это одно, а если просто говорите ну и что? это другое. Я подумаю, почему и сообщу вам, если что-нибудь надумаю. А вопрос даже очень интересный, вы даже представить себе не можете, насколько.(Отредактировано автором: 25 Ноября, 2011 - 02:41:04) |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 02:45:17
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Обязательно станет, но не автоматически, а в поте лица.
Согласен
искатель пишет:Зачем же тогда вложен в нас этот потенциал.
Авраамизмом запахло с его "божьим замыслом"...
искатель пишет:Эволюцию остановить нельзя.
А теперь - дарвинизм попер.
искатель пишет:Вы хотите знать, почему не только Архаты, но и мириады демонов обладают сиддхи? Интересный вопрос.
Не съезжайте с темы: вопрос в том, что сиддхи и продвижение по Пути - вещи разные.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 02:50:44
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:Авраамизмом запахло с его "божьим замыслом".
Клеить ярлыки-это ребячество. По существу говорите.
ningma пишет:Не съезжайте с темы: вопрос в том, что сиддхи и продвижение по Пути - вещи разные.
Не скажите, иногда немного съехать в сторону, глядишь- ситуация и проясняется. Все связано (это не я сказал).
Ладно. Я подумаю, почему. Хотя, с чего вы взяли, что мириады демонов имеют сиддхи? Видите, как я вам доверяю, без проверки.
(Добавление)
ningma пишет:вопрос в том, что сиддхи и продвижение по Пути - вещи разные.
Но ведь все связано. Если присмотреться. Шутка.
Позвольте каламбур: всякий сиддхи обладает сиддхи, но не всякий обладатель сиддхи есть сиддхи.(Отредактировано автором: 25 Ноября, 2011 - 02:56:57) |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: Продолжение
