| искатель |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 01:13:28 
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
Еще раз. Да, мне неизвестно. Я чтобы узнать, беру описания 84 Махасиддх и смотрю, есть ли связь или нет. Все 84 обладают сиддхи. Значит, я думаю, много шансов, что связь есть. Ведь если я из мешка вынимаю подряд 84 шара и все они белые, я могу выразить мнение, что шары в этом мешке все белые. И это мнение обоснованно опытом. Поэтому я начинаю думать, что связь есть. Но если вы мне представите данные о, допустим, 20 Махасиддхах, и они не обладают сиддхами, то все-таки связь больше есть чем ее нет. 84 против 20. Это я на пальцах. Вам бы на печи сидеть, а вы туда же...Явно занимаетесь не своим делом. Здесь манас нужен. Манас. Известно вам такое слово? (Отредактировано автором: 24 Ноября, 2011 - 01:15:02) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 01:27:57
|
|
УДАЛЁН
|
Чтобы опровергнуть идею о том, что ВСЕ махасиддхи обладают сиддхами, достаточно всего лишь ОДНОГО махасиддха, который сиддхами не обладает.
И, вижу, вы теперь уже не так категоричны в своей позиции о непременном обладании сиддхи всех продвинутых практиков. Я рад, что вы осознали ошибочность подобной позиции. Дождитесь второго своего оппонента, чтобы получить комментарии о метафоричности жизнеописаний махасиддхов и по другим вопросам. |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 01:37:36
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
Olmer пишет:ВСЕ махасиддхи обладают сиддхами
Я с самого начала высказывал это как гипотезу. Но даже если вы найдете хотя бы одного(а ведь пока не нашли, вот в этом-то все и дело), все равно большая часть сиддх обладает сиддхами. И это уже обоснованно. Нет догматичных мнений, есть мнения вероятностные. Я с самого начала просил конкретные факты. А вы - лили много слов.
И если большая часть обладает, значит, связь есть. И это тоже обоснованно.
Видите, все просто. И не надо отнимать моего времени. Давайте ФАКТЫ.
Факты я готов всегда обсуждать. Как говорил Ленин, не надо много слов, а побольше простого будничного дела.
(Добавление)
Olmer пишет:Дождитесь второго своего оппонента, чтобы получить комментарии о метафоричности жизнеописаний махасиддхов и по другим вопросам.
Дай бог нашему теляти волка съесть. Сразу говорю, что это шутка. А то...(Отредактировано автором: 24 Ноября, 2011 - 02:17:51) |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 02:45:54
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:все равно большая часть сиддх обладает сиддхами.
Я вам даже больше скажу - ВСЕ сиддхи обладают сиддхами. Это также верно, как и то, что все двуногие люди обладают двумя ногами. 
НО!
1) Не все архаты (то есть личности, обретшие состояние нирваны) обладают сиддхами
2) Сиддхами обладают и самсарические существа: наги, ракшасы, якши, дэвы ( преты, асуры, небожители), а также люди, не имеющие отношения к Дхарме (различные шаманы, колдуны, лица с парапсихологическими аномалиями)
3) Термин "махасиддх" в буддизме не тождественен термину "сиддх": первый - это тот, кто в совершенстве овладел способностью превращать омрачения в Путь к Просветлению, а второй - обладающий паранормальными способностями (левитация, телепортация, умножение тел, изменение формы и размера тела и т.п.). Уже из этого следует, что махасиддху паранормальщина нужна - как рыбке зонтик.
4) Намтхары "84 махасиддхов" описывают не РЕАЛЬНЫЕ факты сиддх, а являются МЕТАФОРИЧЕСКИМИ произведениями, где под проявлением сиддх подразумеваются определенные достижения НА УРОВНЕ СОЗНАНИЯ. То же относится и к большинству тантрических текстов и КО ВСЕМ джатакам. Или вы действительно верите, что это ИСТОРИЧЕСКИЕ ХРОНИКИ? Верите в беседы между говорящими рыбами, раками и змеями? В исполняющие желания драгоценности, эликсиры бессмертия и слонов, передвигающихся со сверхзвуковой скоростью???  Если да, то вам придется тогда признать, что с тех пор абсолютно деградировала или Дхарма или ее Учителя: поскольку на сегодняшний день не зафиксированно НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ даже низших сиддх: левитации, телепортации, умножения своих тел и т.п.
искатель пишет:Давайте ФАКТЫ.
Как раз ФАКТЫ - против вас: сиддхи не зафиксированны ни в официальных индийских ХРОНИКАХ (а их сохранилось довольно много: каждый раджа имел своих летописцев), ни в каких-либо других ОФИЦИАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ документах. Представляете, какой фурроор был бы, если бы в то время кто-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начал превращать горы в золото или изготовлять эликсиры бессмертия? 
Нет фактов и в современных исследованиях ученых, связанных с исследованиями в данной области (а у них сейчас полный доступ к подобной информации в тибетской среде: на это дал благословение сам нынешний Далай-лама).
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 11:54:04
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Спасибо, ningma, за развёрнутый ответ. Ради таких постов и стоит читать все эти форумные "битвы"  |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 13:46:24
|
|
УДАЛЁН
|
А если примеров настоящих сиддхи в буддистской среде действительно нет, то чем обоснована информация, что практика в принципе способна привести к появлению сиддхи? |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 17:34:10
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:наличие сиддх никто и не отрицал.
Это вами написано.
(Добавление)
ningma пишет:Я вам даже больше скажу - ВСЕ сиддхи обладают сиддхами
Это также вы написали.
(Добавление)
ningma пишет:Сиддхами обладают и самсарические существа: наги, ракшасы, якши, дэвы
Это также вами написано.
(Добавление)
ningma пишет:сиддхи не зафиксированны ни в официальных индийских ХРОНИКАХ (а их сохранилось довольно много: каждый раджа имел своих летописцев), ни в каких-либо других ОФИЦИАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ документах.
Это также вами написано.
(Добавление)
ningma пишет:84 махасиддхов" описывают не РЕАЛЬНЫЕ факты сиддх, а являются МЕТАФОРИЧЕСКИМИ произведениями
Это ваше мнение, иллюзия вашего ума, нет доказательства.
Задаю вопрос: так есть такое явление как сиддхи, или нет? Из ваших писаний я не понял. Если не трудно, все-таки проясните ситуацию. И не забудьте привести слова Будды о сиддхах.
Да, и последний вопрос: а сам Будда обладал сиддхи, или это тоже метафоры? 
(Добавление)
ningma пишет:Нет фактов и в современных исследованиях ученых, связанных с исследованиями в данной области (а у них сейчас полный доступ к подобной информации в тибетской среде: на это дал благословение сам нынешний Далай-лама).
Какие ученые имеются в виду и какие исследования в данной области.
Необходимо не просто декларировать, а обосновывать свои высказывания- это вы мне писали? Не так ли?(Отредактировано автором: 24 Ноября, 2011 - 17:41:54) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 18:35:38
|
|
УДАЛЁН
|
искатель пишет:И если большая часть обладает, значит, связь есть. И это тоже обоснованно.
Ошибаетесь. Во-первых, вы ничего не знаете об абсолютном количестве махасиддхов, чтобы утверждать, что 84 - это большая часть. Во-вторых, утверждение о наличии связи в данном случае совершенно необоснованно. Вы оказываетесь в положении ученых, которым было известно 25 тыс видов орхидей, и все они цвели либо днем, либо и ночью и днем, но на днях буквально был открыт вид орхидеи, который цветет только ночью . Таким образом, сколько бы наблюдений вы ни сделали, это все равно не может быть спроецировано на все объекты некоего множества, если не все его объекты рассмотрены, или если не приведено строгое доказательство корреляции между неким признаком объекта и его принадлежностью к данному множеству - и это факт, обозначенный еще Поппером. но вы не горите желанием его обсуждать, несмотря на все ваши заверения в готовности обсуждать факты. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 20:29:05
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Это ваше мнение, иллюзия вашего ума, нет доказательства.
Это - наставления множества Учителей на сей счет. Кромк того - это АЗБУКА Ваджраяны. Или у вас "дакини" и "йидамы" - реальные существа? А вот откуда вы черпаете информацию - загадка...
искатель пишет:ningma пишет:
наличие сиддх никто и не отрицал.
Это вами написано.
Противоречия нет: буддизм не отрицает наличия сиддх, но ОФИЦИАЛЬНО они не зафиксированы.
искатель пишет:Да, и последний вопрос: а сам Будда обладал сиддхи, или это тоже метафоры?
Вполне может быть, как и "истории перерождений Будды" из Джатак - этот вопрос для практикующих буддистов не является важным, поскольку не ведет к Нирване.
искатель пишет:Какие ученые имеются в виду и какие исследования в данной области.
Несколько групп, в контакте с Далай-ламой. Кое что есть об этом здесь: http://ningma.org.ua/index.php?o...es&Itemid=53 При желании можно найти и остальную инфу.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 21:40:30
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:буддизм не отрицает наличия сиддх,
Это уже кое-что. ningma пишет:Как раз ФАКТЫ - против вас:
Какие же факты против меня? Буддисты признают существование сиддх, больше ничего и не требуется. Не нужно это регистрировать у нотариуса.
Только сиддхи признаются как метафоры или как реальные явления?
У вас редкая способность затуманивать вопрос. По-видимому, так делают, когда нечем возразить. Поэтому уж извините, еще раз повторюсь: признаются сиддхи как символы или как нечто реальное? Еще раз извините.
(Добавление)
ningma пишет:дакини" и "йидамы" - реальные существа?
Об этом можно поговорить отдельно. Пока сиддхи. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: Продолжение
