ningma  |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 02:59:03 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Клеить ярлыки-это ребячество. По существу говорите.
Это всего лишь константация факта: вы сами сказали о "заложенном потенциале". Если "заложен" - то значит наличествует внешняя сила. Что противоречит основам Дхармы.
искатель пишет:Хотя, с чего вы взяли, что мириады демонов имеют сиддхи?
Почитайте описание свойств Шести миров. Абхидхармакошу, например. Да и в сутрах об этом частенько упоминается. Просто такова природа этих миров: та реальность которую мы не воспринимаем - они воспринимают.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 03:05:14
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:заложенном потенциале
Это метафора.
Вас трудно убедить. О чем это говорит? О прочности ваших убеждений. Это хорошо. Но не клейте ярлыки, не классифицируйте, это верный путь к ошибкам. А буддизм-не догма. Это живое учение. Все мы станем Буддами. Это неизбежно. Я в этом уверен, но доказать это не могу. До встречи на полях Дхармы! |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 03:26:17
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Это метафора.
Принято к сведению.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| nibbana |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 18:13:35
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: Май 2011
Откуда: Харьков
[+][+][+]
|
ningma пишет:nibbana разберитесь пожалуйста с понятием "сиддхи" и не путайте их с "абхиджней" (сверхзнанием). Также рекомендую ознакомиться со словами Будды о том, что сиддхи НЕ ЕСТЬ критерием обретения ни нирваны, ни архатства.
-Во первых не путаю,и нигде не упоминаю о том,что считаю наличие оных критерием архатства,но критерием достижения высокого уровня дхьяны-считаю,и не я считаю-Победитель в сутрах палийского канона часто рассказывая об уровнях сосредоточения,где уровень обретения сверхспособностей считается очень высоким,причём идущий после овладения в совершенстве четырмя дхьянами-насколько мне известно,начиная с совершенства в третьей дхьяны и выше практик считается "благородным" или другими словами-"святым"и относится к той высшей сангхе,которая является одной из трёх драгоценностей прибежища,а отсюда следует,что святых старцев-чудотворцев христианства вполне можно считать "святыми"-слово "свят" с древнеславянского переводится как "свет"---а о том что я считаю этих ребят архатами я нигде не упоминал... 
-----
пустота-полнота,полнота-пустота,мы же-тонкая грань посередине... |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 21:14:46
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
nibbana пишет:но критерием достижения высокого уровня дхьяны-считаю
Это - правильно. Но дхьяны не обязательно ведут к сиддхам, хотя и значительно ускоряют их развитие ЕСЛИ ВЫ СПЕЦИАЛЬНО ИХ РАЗВИВАЕТЕ. Если нет - то нет и сиддх. Пример: вы "качаете" силу, но не занимаетесь плаваньем. Будете ли вы АВТОМАТИЧЕСКИ хорошим плавцом?
nibbana пишет:насколько мне известно,начиная с совершенства в третьей дхьяны и выше практик считается "благородным" или другими словами-"святым"
Неправильно. Поскольку даже овладев Четвертой дхьяной или Арупа-дхьянами можно попасть в "оковы" (см. "10 оков"). Хотя овладение Рупа и Арупа-дхьянами - обязательный атрибут Невозвращающихся и Архатов. Однако это условие - не самодостаточное.
Что же касается таковых в христианстве - то это вопрос темный даже для самих христиан: назначают своих святых через тысячу лет, заочно и часто - по политическим мотивам.
(Добавление)
Я плакалЪ: http://www.kavkazcenter.com/russ...1/25/86850.shtml 
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 22:44:59
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:назначают своих святых через тысячу лет
Это верно, конечно. Но есть церковь и есть учение. Это не одно и то же. Когда я писал о христианских святых, я церковь не имел в виду. Есть примеры святых, которых церковь вынуждена была через много лет признать святыми. Например, Жанна Дарк. Можно привести и другие примеры. Умершая относительно недавно мать Тереза сделала так много добра, а ведь была католичкой.(Отредактировано автором: 25 Ноября, 2011 - 22:46:41) |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 25 Ноября, 2011 - 23:09:23
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Но есть церковь и есть учение. Это не одно и то же. Когда я писал о христианских святых, я церковь не имел в виду.
И да - и нет. Церковь опирается на определенное учение, поэтому разделять их - глупо.
искатель пишет:Например, Жанна Дарк.
Вы как раз и привели классический пример ПОЛИТИЧЕСКОГО решения. Поскольку ПРИ ЖИЗНИ Жана была признана ведьмой. 
искатель пишет:Умершая относительно недавно мать Тереза сделала так много добра, а ведь была католичкой.
1) Она не признана святой, несмотря на все свои деяния.
2) что значит "а ведь была католичкой"? У вас католики что, не могут быть святыми?
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| искатель |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 00:31:08
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 518
Дата рег-ции: Нояб. 2011
|
ningma пишет:поэтому разделять их - глупо.
Ошибка. Церковь (любая!) опирается на учение, но преследует свои цели. Это касается и буддизма.
ningma пишет:пример ПОЛИТИЧЕСКОГО решения
Ну и что? Это решение вынужденное.
ningma пишет:"а ведь была католичкой
Это написал для вас. Мать Тереза в смысле христианка. В лоне церкви есть и хорошие люди. Пусть и не святые. Все перемешано в этом мире.
Повторюсь: церковь и учение - не одно и то же. Маньяк какой-то говорил, что его заставляют убивать людей высшие силы. Церковь огнем и мечом насаждала христианство. Где и когда Исус Христос учил такому? |
| |
|
| nu-metalist |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 00:47:43
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 331
Дата рег-ции: Нояб. 2011
Откуда: Киев, Украина
|
Хм, у меня страница не открывается.
искатель пишет:
Повторюсь: церковь и учение - не одно и то же. Маньяк какой-то говорил, что его заставляют убивать людей высшие силы. Церковь огнем и мечом насаждала христианство. Где и когда Исус Христос учил такому?
Сейчас придет Olmer с цитатами из Евангелий(знаю, что он делал подборку), а вы опять будете кричать о том, что вам недостаточно оснований.
**Ушел за поп-корном***(Отредактировано автором: 26 Ноября, 2011 - 00:53:09) |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 01:08:12
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
искатель пишет:Ошибка. Церковь (любая!) опирается на учение, но преследует свои цели. Это касается и буддизма.
А в чем ошибка-то? Никто и не отрицает, что церкви преследуют свои интересы. Вот только МЕТОДЫ достижения этих интересов - РАЗНЫЕ и опираются они все-таки на постулаты данной веры. Если в авраамизме можно убивать только за то, что человек исповедует иную веру - то и методы будут соответствующие.
искатель пишет:Ну и что? Это решение вынужденное.
То есть: ванудили - ты святой, не вынудили - еретик. Это называется "политическая проституция". В буддизме как-то попроще с этим: есть определенные проверяемые качества (преодоление тех же 10 Оков) и соответствующие им уровни святости.
(Добавление)
nu-metalist пишет:Хм, у меня страница не открывается.
Возможно - блокирует провайдер. Зайдите через анонимайзер
(Добавление)
искатель пишет:Где и когда Исус Христос учил такому?
"Кто не с вами - тот против вас"
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: Продолжение
