Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (15): В начало « ... 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 ... » В конец    

> Без описания
ningma Администратор

Отправлено: 19 Августа, 2010 - 16:22:21
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




auroreboreale пишет:
Если бы Вы были более внимательны, то, наверняка обратили бы своё внимание на то, что я нигде не утверждал что для практики Дхармы необходимым фактором является наличие того или иного звания.

Цитирую вас же:
auroreboreale пишет:
Согласно той традиции, к которой Вы себя причисляете, соответствующим уровнем знаний обладает человек, который в ходе своего обучения достиг акдемического уровня "Рабджампа по Сутре".

Падмасамбхава у вас кто - "кхенпо" или "рабджампы по Сутре"? Подмигивание

auroreboreale пишет:
нет никаких серьёзных оснований полагать что ваш наставник и вы, способны правильно анализировать Учение, правильно опираться на его смысл, и уж тем более, указывать кому то на ошибки или же исправлять их.

А у нас "нет никаких серьёзных оснований полагать", что вы не шизанутый марсианин. Язычок Доказывайте. У вас классическая подмена понятий: отсутствие ученой степени по математике еще не означает, что данный человек полный в ней профан. Это ВЫ должны доказать, что некто неправильно трактует Учение, а не мы - перед вами оправдываться. Вы, например, уже нагородили кучу глупостей, которые прямо противоречат принципу "Учение опора, а не человек его трактующий": по вашему как раз наоборот выходит (если не кхенпо - то трактовать не имеешь права). Кроме того, вы совершенно не учли того фактора, что в буддизме нет монополии на трактование Дхармы ни у одной Школы, а трактования той же герменевтики сутр ВЕСЬМА разнятся (не верите - сравните, например, трактование Саддхарма-пундарика сутры в школах Тэндай, Чань и Нитирэн). Да и в самой Ньингме не так уж все однозначно.

auroreboreale пишет:
Будет замечательно, если Вы сможете подкрепить данное утверждение цитатами из Кангъюра или Тенгъюра, в противном случае, это - не более чем Ваши собственные домыслы.

Уже подкрепил: Чатух-пратисарана для вас авторитет или где? Цитат на этом форуме, которые мы приводили - море (даже некоторые шизотерики нас в этом постоянно упрекают). А от вас мы цитат дождемся?

auroreboreale пишет:
Это особенно интересно в силу того, что логика, которая разрабатывалась великими буддийскими мастерами, использовала в своём анализе, ряд методов, совершенно нехарактерных для классических западных школ логики, что напрямую влияет на качество полученных выводов.

А учитывая, что разные Школы пользовались и создавали РАЗНЫЕ методы - то выходит и совсем интересно насчет полученных выводов по одному и тому же вопросу (одно определение свойств дхарм чего стоит)...
И вот тут как раз вступает в действие одно из 4-х правил той самой Чатух-пратисарана, которую вы, похоже, не особо-то и знаете: "Опора на прямое познание, а не на познание полученное в результате только лишь умозаключений". Опять же таки, ОБЩЕГО логического аппарата буддизм не имеет - именно поэтому и происходили знаменитые диспуты Школ (и происходят в завуалированной форме по сей день). Кстати, вы действительно уверены, что большинство тибетских лам "с дипломами" способны выдержать философский диспут по теории познания? Если да - то вы бооольшой оптимист. Для начала поинтересуйтесь КАК они обучаются этим диспутам и КАК они проходят. Уверяю - узнаете для себя ОЧЕНЬ много интересного. Подмигивание

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
auroreboreale
Отправлено: 19 Августа, 2010 - 16:42:37
Post Id


Новый участник


Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Февр. 2009  




Цитата:
То есть вы хотите сказать, что, к примеру, пока у меня не будет этого академического уровня, я не способен к пониманию Дхармы? И я не способен высказывать логичных суждений?

Я хочу сказать что пока у Вас нет знаний, соответствующих в традиции Ньингма уровню "Рабджампа по Сутре", нет никаких серьёзных оснований полагать что Вы обладаете безошибочным пониманием Сутраяны, а Ваши суждения логически безупречны.

Цитата:
Очень интересно. Вы хотите сказать, что западное оразование не дает понятия о логике вообще?

Было бы глупо утверждать подобное. Я утверждаю что западные школы логики не обладают в полной мере потенциалом, благодаря которому возможно безошибочно анализировать буддийское учение. Некоторые из свидетельств приведены в сообщении filolega по ссылке выше.

Цитата:
Можете даже лично а моем примере - докаижет, что с логикой у меня проблемы

Увольте, потому что доказать хоть что-то человеку у которого серьёзные проблемы с логикой невозможно.

(Отредактировано автором: 19 Августа, 2010 - 16:43:11)

 
 Top
Гость
Отправлено: 19 Августа, 2010 - 16:48:30
Post Id


УДАЛЁН








auroreboreale пишет:
Я хочу сказать что пока у Вас нет знаний, соответствующих в традиции Ньингма уровню "Рабджампа по Сутре", нет никаких серьёзных оснований полагать что Вы обладаете безошибочным пониманием Сутраяны, а Ваши суждения логически безупречны.

Я и не претендую на такие регалии. Хочу только заметить, что говорить о БЕЗОШИБОЧНОМ понимании Сутраяны и БЕЗОШИБОЧНЫХ логических выводах можно только по доситжении буддства. Выходит, если не будда - сиди и молчи в тряпочку, чтобы не ошибиться? Мои логические доводы я считаю верными, пока не дкоазано обратное Закатив глазки
auroreboreale пишет:
Было бы глупо утверждать подобное. Я утверждаю что западные школы логики не обладают в полной мере потенциалом, благодаря которому возможно безошибочно анализировать буддийское учение. Некоторые из свидетельств приведены в сообщении filolega по ссылке выше.

Читал. но что-то не увидел там конкретных доказательств ущербности западной логики вообще и моей - в частности Закатив глазки
auroreboreale пишет:
Увольте, потому что доказать хоть что-то человеку у которого серьёзные проблемы с логикой невозможно.

Если у меня поблемы с логикой - укажите где иенно. На конкретных примерах. А если вы не можете этого сделать - не трепитесь попусту. Обвинять таким образом можно и будду Закатив глазки
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 19 Августа, 2010 - 16:53:17
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




auroreboreale пишет:
Я хочу сказать что пока у Вас нет знаний, соответствующих в традиции Ньингма уровню "Рабджампа по Сутре", нет никаких серьёзных оснований полагать что Вы обладаете безошибочным пониманием Сутраяны, а Ваши суждения логически безупречны.

Прекрасно. Вы сами только что открытым текстам высказали ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ от того, что было сказано самим Буддой в той же Калама-сутте насчет "учености" и "авторитетности". Также вы подтвердили, что исходите не из принципов Чатух-пратисараны, а из презумции теологического авторитета. Этого и у христианских-то Церквей не у всех имеется. И после этого вы считаете, что ваше мнение для нас представляет хоть какую-то ценность? Закатив глазки

auroreboreale пишет:
Я утверждаю что западные школы логики не обладают в полной мере потенциалом, благодаря которому возможно безошибочно анализировать буддийское учение. Некоторые из свидетельств приведены в сообщении filolega по ссылке выше.

Не катит. В указанной вами ссылке об этом речи не идет: там обсуждается лишь частный вопрос логического построения. Если я не прав - укажите конкретно, ЧТО ИМЕННО не так с современными системами западных школ логики, что они не позволяют анализировать Дхарму?

auroreboreale пишет:
Увольте, потому что доказать хоть что-то человеку у которого серьёзные проблемы с логикой невозможно.

Как раз по отношению к логике это проще всего: такие-то и такие-то нарушения построения там-то и там-то.
(Добавление)
Пока писал - Olmer ответил практически моими словами. Улыбка

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
auroreboreale
Отправлено: 19 Августа, 2010 - 19:44:13
Post Id


Новый участник


Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Февр. 2009  




Цитата:
Цитирую вас же:

Ну если для Вас, ningma, "практика учения" и "знания" - понятия тождественные, то, как говорится: "Вопросов больше не имеем".

Цитата:
Падмасамбхава у вас кто - "кхенпо" или "рабджампы по Сутре"?

Гуру Ринпоче у нас эманация Сангье Опаме.

Цитата:
А у нас "нет никаких серьёзных оснований полагать", что вы не шизанутый марсианин...

Ну да, позиция "сам дурак" работает как всегда безотказно.

Цитата:
У вас классическая подмена понятий: отсутствие ученой степени по математике еще не означает, что данный человек полный в ней профан.

Как правило, именно это оно и означает, поскольку учёная степень является фактором, подтверждающим квалификацию учёного в определенной отрасли знания. В силу отсутствия у вашего наставника и у вас формального монастырского образования, установленного в рамках традиции к которой вы себя причисляете, о каких-либо факторах, подтверждающих вашу квалификацию в области буддийского учения говорить и вовсе не приходится.

Цитата:
Кроме того, вы совершенно не учли того фактора, что в буддизме нет монополии на трактование Дхармы ни у одной Школы, а трактования той же герменевтики сутр ВЕСЬМА разнятся (не верите - сравните, например, трактование Саддхарма-пундарика сутры в школах Тэндай, Чань и Нитирэн). Да и в самой Ньингме не так уж все однозначно.

Охотно верю, вот только идентифицируя себя как последователей традиции Ньингма было бы весьма логично чтобы вы придерживались правил и воззрений, соответствующих заявленной традиции, а то получается очень смешная картина, когда в зависимости от ситуации, вы используете любую удобную для вас позицию, иногда совершенно не соответствующую ни то что Ньингма, а и Ваджраяне в целом.

Продолжение следует...
 
 Top
Гость
Отправлено: 19 Августа, 2010 - 20:13:39
Post Id


УДАЛЁН








auroreboreale пишет:
Ну да, позиция "сам дурак" работает как всегда безотказно.

Ну да, как только вас ткнули носом в вашу нелогичность, используя аналогию, вы сразу все свели в "сам дурак" Радость
auroreboreale пишет:
Ну если для Вас, ningma, "практика учения" и "знания" - понятия тождественные, то, как говорится: "Вопросов больше не имеем".

Что-то я не понял, вы тут о знаниях и академиеских уровнях, а потмо внезапно выплывает "практика учения", да еще и приписывается невидение разницы между ними. Вы хоть цитируйте полностью, что отписываете, а это бредни какие-то получаются.
auroreboreale пишет:
Гуру Ринпоче у нас эманация Сангье Опаме.

не кхенпо - и на том спасибо Радость
auroreboreale пишет:
Как правило, именно это оно и означает, поскольку учёная степень является фактором, подтверждающим квалификацию учёного в определенной отрасли знания

Да что вы говорите! тогда вы должны будете признать, что люди, КАК ПРАВИЛО, не знакомы с арифметикой, потому что у них, КАК ПРАВИЛО, нет ученой степени математика. логично? Радость
Видите ли, ученая степень и собственно знания - вещи несколько разные, поскольку можно обладать ученой степенью без знаний и знаниями без ученой степени. Закатив глазки
auroreboreale пишет:
Охотно верю, вот только идентифицируя себя как последователей традиции Ньингма было бы весьма логично чтобы вы придерживались правил и воззрений, соответствующих заявленной традиции, а то получается очень смешная картина, когда в зависимости от ситуации, вы используете любую удобную для вас позицию, иногда совершенно не соответствующую ни то что Ньингма, а и Ваджраяне в целом.

Действиельно? тогда - цитаты в студию, где это мы используем удобные для нас позиции Закатив глазки
P. S. Учитывя, что вчера я наблюдал на форуме настоящее столпотворение - 22 гостя, да еще и появление здесь сего виртуала, наталкивает меня на ммысль, что Оксана, возможно, накидала на буддистских форумах ссылок с комментариями о том, какие мы плохие Радость Впрочем, это всего лишь гипотеза Закатив глазки
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 19 Августа, 2010 - 20:34:13
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Не думаю. Тут больше похоже на попытку затянуть старую песню: "У вашего наставника нет полномочий\сана и т.д..."
Заскучали видать на дхарма.орг и буддист.ру без сектоборства :))

Извиняюсь за оффтоп Подмигивание
 
 Top
auroreboreale
Отправлено: 20 Августа, 2010 - 09:29:50
Post Id


Новый участник


Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Февр. 2009  




Итак, продолжим...

Цитата:
Уже подкрепил: Чатух-пратисарана для вас авторитет или где?

Хоть убейте, но не увидел где в Чатух-Пратисарана утверждается что для работы с логикой достаточно и западного образования.

Цитата:
А учитывая, что разные Школы пользовались и создавали РАЗНЫЕ методы - то выходит и совсем интересно насчет полученных выводов по одному и тому же вопросу (одно определение свойств дхарм чего стоит)...

ningma, Вы мне про разные школы не рассказывайте, у вас на сайте ведь с традицией и школой всё очень чётко обозначено, следовательно, имеет смысл придерживаться СООТВЕТСВУЮЩИХ данной традиции и школе воззрений, а не всех сразу, в зависимости от ситуации, хотя наверное таким образом проще скрывать своё невежество пуская "пыль в глаза".

Цитата:
Кстати, вы действительно уверены, что большинство тибетских лам "с дипломами" способны выдержать философский диспут по теории познания? Если да - то вы бооольшой оптимист. Для начала поинтересуйтесь КАК они обучаются этим диспутам и КАК они проходят. Уверяю - узнаете для себя ОЧЕНЬ много интересного.

Я бы ещё Вам поверил если бы уверенность в обратном проистекала из Вашего личного опыта, а так, как это всего лишь Ваши очередные домыслы и способ завуалировать собственные недостатки и несовершенства, обсуждать данный тезис абсолютно бессмысленно, поскольку он априори не доказуем.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 20 Августа, 2010 - 09:37:04
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




auroreboreale пишет:
Гуру Ринпоче у нас эманация Сангье Опаме.

"Эманация"??? Вам известно значение слова "тулку" (санскр: "нирманокая")? А первые ученики Гуру Падмасамбхавы - этих куда лепить? Они то монастырского образования не получали в силу отсутствия монастырей как таковых. Улыбка

auroreboreale пишет:
В силу отсутствия у вашего наставника и у вас формального монастырского образования, установленного в рамках традиции к которой вы себя причисляете, о каких-либо факторах, подтверждающих вашу квалификацию в области буддийского учения говорить и вовсе не приходится.

Песня, в общем-то знакомая... Вот только проблемка в том, что
а) далеко не все известные тибетские Учителя имели это самое "монастырское образование"
б) образование само по себе - еще не признак глубокого постижения Дхармы (об этом вы можете найти достаточное кол-во наставлений)
в) в канонических текстах описаны РАЗЛИЧНЫЕ виды Учителей, среди которых "обладающие обширной ученостью" - лишь один из видов.
г) как раз "в рамках традиции" обширное монастырское образование считается желательным, но не главным фактором для практики Дхармы. Как раз в Ньингме очень сильна как раз традиция передачи Учения при непосредственном индивидуальном обучении у того или иного Учителя (это идет еще от Махасиддхов). Не знаете традиций - не лезьте со своими мнениями на сей счет, ибо выглядите смешно.

auroreboreale пишет:
а то получается очень смешная картина, когда в зависимости от ситуации, вы используете любую удобную для вас позицию, иногда совершенно не соответствующую ни то что Ньингма, а и Ваджраяне в целом.

А фактики в студию - слабо? Подмигивание Кстати, у вас Ваджраяна уже стала отдельным от Дхармы учением?

И самое интересное: если господин auroreboreale считает, что у нас "что-то не так", то возникают вопросы:
а) что именно (кроме отсутствия-наличия ученых степеней, которые и в Тибете-то были введены только через 500 лет существования там буддизма) у нас не так с Дхармой вообще и с Ньингмой - в частности?
б) что он вообще тут делает?

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
auroreboreale
Отправлено: 20 Августа, 2010 - 09:41:26
Post Id


Новый участник


Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Февр. 2009  




Цитата:
Я и не претендую на такие регалии. Хочу только заметить, что говорить о БЕЗОШИБОЧНОМ понимании Сутраяны и БЕЗОШИБОЧНЫХ логических выводах можно только по доситжении буддства. Выходит, если не будда - сиди и молчи в тряпочку, чтобы не ошибиться? Мои логические доводы я считаю верными, пока не дкоазано обратное.

Как я уже писал ранее, человеку с проблемами в логическом анализе доказать логическим способом его собственную неправоту невозможно, поскольку он в любом случае сочтёт данное доказательство, каким бы совершенным оно небыло - нелогичным. Так что Ваше "я считаю" - хроническое.

Странное у Вас представление о достижении состояния Будды однако, если Вы считаете что оно достигается лишь посредством рационально-аналитического понимания.

Цитата:
Читал. но что-то не увидел там конкретных доказательств ущербности западной логики вообще и моей - в частности.

А это как раз наглядное доказательство того, что доказывать Вам что-то совершенно бесполезно.

Продолжение следует...
 
 Top
Страниц (15): В начало « ... 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 ... » В конец
« Проповедь Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0293]     [ Gzip Disabled ]