Форум Духовного управления буддистов Украины
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   

> Описание: о соотношении двух мировоззрений
Александр1978
Отправлено: 30 Июня, 2013 - 10:49:00
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  




Здравствуйте, добрые люди. Я православный христианин. Наверное очень вас удивлю, но я пришел не просто с миром, а за научением к вам. К сожалению, ознакомившись с некоторыми темами форума я убедился и однозначно подтверждаю, что "православные" современные, а я их называю "новоправославные" мало общего имеют с путем Христа. Я очень строгий скептик и исследователь. Однако моя "братия", к сожалению не в состоянии вести со мною конструктивный диалог, даже по поводу своей собственной веры. А я искатель истины. Я убежден, что она во Христе, однако это мое однозначное заявление совершенно никак не влияет на моих братьев, когда я им поясняю, что буддистов нельзя записывать с ад, хотя бы потом, что они не антихнистиане, как думают недалекие христиане, а принципиально иные люди. Так что меня радостно в кого тольконе записывали - в адепты буддизма, в оккультисты, раскольники, и проч. Только за то, что я честно пытаюсь исследовать и свою веру и буддизм.
Хочу поговорить с вами о буддизме и о пути будды в дискуссионном ключе. Хочу исследовать тему - а истинен ли путь будды для спасения. Присоединяйтесь. Гарантирую - я не такой "православный" как все. Я в состоянии слушать и слышать собеседника.
 
 Top
Olmer Администратор
Отправлено: 30 Июня, 2013 - 12:29:01
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




"Во Христе" - это где конкретно?
 
 Top
ssss
Отправлено: 30 Июня, 2013 - 12:31:23
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 366
Дата рег-ции: Май 2009  




Александр1978 пишет:
Здравствуйте, добрые люди. Я православный христианин. Наверное очень вас удивлю, но я пришел не просто с миром, а за научением к вам. К сожалению, ознакомившись с некоторыми темами форума я убедился и однозначно подтверждаю, что "православные" современные, а я их называю "новоправославные" мало общего имеют с путем Христа. Я очень строгий скептик и исследователь. Однако моя "братия", к сожалению не в состоянии вести со мною конструктивный диалог, даже по поводу своей собственной веры. А я искатель истины. Я убежден, что она во Христе, однако это мое однозначное заявление совершенно никак не влияет на моих братьев, когда я им поясняю, что буддистов нельзя записывать с ад, хотя бы потом, что они не антихнистиане, как думают недалекие христиане, а принципиально иные люди. Так что меня радостно в кого тольконе записывали - в адепты буддизма, в оккультисты, раскольники, и проч. Только за то, что я честно пытаюсь исследовать и свою веру и буддизм.
Хочу поговорить с вами о буддизме и о пути будды в дискуссионном ключе. Хочу исследовать тему - а истинен ли путь будды для спасения. Присоединяйтесь. Гарантирую - я не такой "православный" как все. Я в состоянии слушать и слышать собеседника.



На форуме вам будет тяжело общаться. Лучше задавайте конкретные вопросы.
 
 Top
Jin_ke
Отправлено: 01 Июля, 2013 - 00:05:16
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Ну тогда для начала хотелось бы услышать чем вас не устраивает путь спасения от страданий преподанный Буддой Шакьямуни?
 
 Top
Александр1978
Отправлено: 01 Июля, 2013 - 01:15:45
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  




[quote=Jin_ke][/quote]лично меня?
(Добавление)
дело в том, что гаутама так поясняет суть нирваны,что мы,православные,понимаем ее как смерть и небытие,потому как нам непонятно ее определеление как угасание. чисто с человеческой позиции думаю ноомальный человек хочет не небытия, а напротив,полноты.жизни. а гаутама порицает и ставит в упрёк жажду жизни. христианство дакт полноту жизни и полноту ощущений. нирвана неприемлет их и ставит объектом борьбы. ни я ни вы не скажете верно это или нет ибо буддизм достаточно емко поясняет илюзорность.сущего. ео в отношении понятности итог стремлений христианина куда более ясен. яснее христианства в этом плане только ислам. простите за опечатки. с мобилки пишу.
(Добавление)
Olmer пишет:
"Во Христе" - это где конкретно?
это внутри христианской доктрины.
 
 Top
ssss
Отправлено: 01 Июля, 2013 - 13:32:44
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 366
Дата рег-ции: Май 2009  




Александр1978 пишет:
Jin_ke пишет:
лично меня?
(Добавление)
дело в том, что гаутама так поясняет суть нирваны,что мы,православные,понимаем ее как смерть и небытие,потому как нам непонятно ее определеление как угасание. чисто с человеческой позиции думаю ноомальный человек хочет не небытия, а напротив,полноты.жизни. а гаутама порицает и ставит в упрёк жажду жизни. христианство дакт полноту жизни и полноту ощущений. нирвана неприемлет их и ставит объектом борьбы. ни я ни вы не скажете верно это или нет ибо буддизм достаточно емко поясняет илюзорность.сущего. ео в отношении понятности итог стремлений христианина куда более ясен. яснее христианства в этом плане только ислам. простите за опечатки. с мобилки пишу.
(Добавление)
Olmer пишет:
"Во Христе" - это где конкретно?
это внутри христианской доктрины.


Цитата из Алагаддупама сутта: Пример с водяной змеёй:

"Когда я так говорю и когда я так учу, меня ошибочно, ложно, неправильно, неверно истолковывают некоторые жрецы и отшельники, [которые говорят так]: «Отшельник Готама сбивает с пути. Он провозглашает аннигиляцию, уничтожение, истребление существующего живого существа». Но я не таков, я не говорю так, поэтому меня ошибочно, ложно, неправильно, неверно истолковывают некоторые жрецы и отшельники, [которые говорят так]: «Отшельник Готама сбивает с пути. Он провозглашает аннигиляцию, уничтожение, истребление существующего живого существа»9.
Как прежде, так и сейчас, монахи, я учу только страданию и прекращению страдания10. И если другие будут оскорблять, обижать, надсмехаться, изводить и изнурять Татхагату на этот счёт, он не испытает ни злобы, ни чувства обиды из-за этого. И если другие будут восхвалять, уважать, чтить и почитать Татхагату на этот счёт, то он не испытает ни радости, ни счастья, ни эйфории из-за этого. И если другие будут восхвалять, уважать, чтить и почитать Татхагату на этот счёт, он думает так: «Они выказывают такое услужение тому, что было познано»11.
Поэтому, монахи, если другие будут оскорблять, обижать, надсмехаться, изводить и изнурять и вас на этот счёт, вам также не следует испытывать ни злобы, ни чувства обиды из-за этого. И если другие будут восхвалять, уважать, чтить и почитать вас на этот счёт, вам следует думать так: «Они выказывают такое услужение тому, что было познано».
Поэтому, монахи, то, что не является вашим – отпустите это. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия. И что не является вашим? Форма не является вашей – отпустите её. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия. Чувство не является вашим… Восприятие не является вашим… Формации не являются вашими… Сознание не является вашим – отпустите его. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия.
Как вы думаете, монахи: если бы кто-нибудь собирал бы или сжигал бы или делал что пожелает с этой травой, ветками, хворостом и листьями в этой роще Джеты, могли бы вы подумать так: «Это нас этот человек собирает, сжигает, делает что пожелает!»?
«Нет, Учитель. И почему? Потому что всё это – это не мы, и это не наше».
«Точно также, монахи, всё, что не является вашим – отпустите это. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия. И что не является вашим? Форма не является вашей… Чувство не является вашим… Восприятие не является вашим… Формации не являются вашими… Сознание не является вашим – отпустите его. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия."

Ссылка на всю сутру: http://theravada.ru/Teaching/Can...ama-sutta-sv.htm
 
 Top
ssss
Отправлено: 01 Июля, 2013 - 14:14:13
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 366
Дата рег-ции: Май 2009  




Дхаммапада:

У совершившего странствие, у беспечального, у свободного во всех отношениях, у сбросившего все узы нет лихорадки страсти.

Чувства у него спокойны, как кони, обузданные возницей. Он отказался от гордости и лишен желаний. Такому даже боги завидуют.

Подобный земле, он не знает смятения; такой добродетельный подобен столпу Индры; он как пруд без грязи. У такого нет сансар.

Даже боги завидуют тем просветленным, исполненным глубоких мыслей, которые наслаждаются спокойствием освобождения, преданы размышлениям, мудры.

Даже ливень из золотых монет не принесет удовлетворения страстям. Мудр тот, кто знает: страсти болезненны и мало от них радости.

О! Мы живем очень счастливо, невраждующие среди враждебных; среди враждебных людей живем мы, невраждующие.

О! Мы живем очень счастливо, небольные среди больных; среди больных людей живем мы, небольные.

О! Мы живем очень счастливо, нетомящееся среди томящихся; среди томящихся людей живем мы, нетомящееся.

О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет. Мы будем питаться радостью, как сияющие боги.


Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказывающийся от победы и поражения.

Нет огня большего, чем страсть; нет беды большей, чем ненависть; нет счастья большего, чем тело; нет счастья, равного спокойствию.

Вкусив сладость одиночества и сладость успокоения, освобождается от страха и от греха тот, кто вкушает сладость блаженства дхаммы.
 
 Top
vazduh
Отправлено: 01 Июля, 2013 - 20:37:39
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Александр1978 пишет:
дело в том, что гаутама так поясняет суть нирваны,что мы,православные,понимаем ее как смерть и небытие,потому как нам непонятно ее определеление как угасание. чисто с человеческой позиции думаю ноомальный человек хочет не небытия, а напротив,полноты.жизни.

Христос закончил свои дни не в полноте жизни. видимо не совсем верно Вы понимаете суть христианства.
на самом деле христианство и буддизм очень близки. почитайте в интернете что такое "тонглен" в буддизме. если Вы хорошо знакомы с Евангелием, Вы поймете, что Христос по сути один из высочайших практиков тонглен. Улыбка
 
 Top
Olmer Администратор
Отправлено: 01 Июля, 2013 - 21:14:09
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Александр1978 пишет:
это внутри христианской доктрины.

какой именно?
(Добавление)
vazduh пишет:
Вы хорошо знакомы с Евангелием, Вы поймете, что Христос по сути один из высочайших практиков тонглен.

Да, когда он уничтожал деревца и посылал духов в свиней - я так и подумал Закатив глазки
 
 Top
Александр1978
Отправлено: 01 Июля, 2013 - 21:46:39
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  




Салдан пишет:
Александр1978 пишет:
Jin_ke пишет:
лично меня?
(Добавление)
дело в том, что гаутама так поясняет суть нирваны,что мы,православные,понимаем ее как смерть и небытие,потому как нам непонятно ее определеление как угасание. чисто с человеческой позиции думаю ноомальный человек хочет не небытия, а напротив,полноты.жизни. а гаутама порицает и ставит в упрёк жажду жизни. христианство дакт полноту жизни и полноту ощущений. нирвана неприемлет их и ставит объектом борьбы. ни я ни вы не скажете верно это или нет ибо буддизм достаточно емко поясняет илюзорность.сущего. ео в отношении понятности итог стремлений христианина куда более ясен. яснее христианства в этом плане только ислам. простите за опечатки. с мобилки пишу.
(Добавление)
Olmer пишет:
"Во Христе" - это где конкретно?
это внутри христианской доктрины.


Цитата из Алагаддупама сутта: Пример с водяной змеёй:

"Когда я так говорю и когда я так учу, меня ошибочно, ложно, неправильно, неверно истолковывают некоторые жрецы и отшельники, [которые говорят так]: «Отшельник Готама сбивает с пути. Он провозглашает аннигиляцию, уничтожение, истребление существующего живого существа». Но я не таков, я не говорю так, поэтому меня ошибочно, ложно, неправильно, неверно истолковывают некоторые жрецы и отшельники, [которые говорят так]: «Отшельник Готама сбивает с пути. Он провозглашает аннигиляцию, уничтожение, истребление существующего живого существа»9.
Как прежде, так и сейчас, монахи, я учу только страданию и прекращению страдания10. И если другие будут оскорблять, обижать, надсмехаться, изводить и изнурять Татхагату на этот счёт, он не испытает ни злобы, ни чувства обиды из-за этого. И если другие будут восхвалять, уважать, чтить и почитать Татхагату на этот счёт, то он не испытает ни радости, ни счастья, ни эйфории из-за этого. И если другие будут восхвалять, уважать, чтить и почитать Татхагату на этот счёт, он думает так: «Они выказывают такое услужение тому, что было познано»11.
Поэтому, монахи, если другие будут оскорблять, обижать, надсмехаться, изводить и изнурять и вас на этот счёт, вам также не следует испытывать ни злобы, ни чувства обиды из-за этого. И если другие будут восхвалять, уважать, чтить и почитать вас на этот счёт, вам следует думать так: «Они выказывают такое услужение тому, что было познано».
Поэтому, монахи, то, что не является вашим – отпустите это. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия. И что не является вашим? Форма не является вашей – отпустите её. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия. Чувство не является вашим… Восприятие не является вашим… Формации не являются вашими… Сознание не является вашим – отпустите его. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия.
Как вы думаете, монахи: если бы кто-нибудь собирал бы или сжигал бы или делал что пожелает с этой травой, ветками, хворостом и листьями в этой роще Джеты, могли бы вы подумать так: «Это нас этот человек собирает, сжигает, делает что пожелает!»?
«Нет, Учитель. И почему? Потому что всё это – это не мы, и это не наше».
«Точно также, монахи, всё, что не является вашим – отпустите это. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия. И что не является вашим? Форма не является вашей… Чувство не является вашим… Восприятие не является вашим… Формации не являются вашими… Сознание не является вашим – отпустите его. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия."

Ссылка на всю сутру: http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn22-alagaddupama-sutta-sv.htm

А можете кратко суть - к чему вы все это написали. Я мысль упустил.
(Добавление)
vazduh пишет:
Александр1978 пишет:
дело в том, что гаутама так поясняет суть нирваны,что мы,православные,понимаем ее как смерть и небытие,потому как нам непонятно ее определеление как угасание. чисто с человеческой позиции думаю ноомальный человек хочет не небытия, а напротив,полноты.жизни.

Христос закончил свои дни не в полноте жизни. видимо не совсем верно Вы понимаете суть христианства.
на самом деле христианство и буддизм очень близки. почитайте в интернете что такое "тонглен" в буддизме. если Вы хорошо знакомы с Евангелием, Вы поймете, что Христос по сути один из высочайших практиков тонглен. Улыбка

Да нет, я отлично понимаю суть христианства. Ибо Господь вернулся из ограниченного мира в мир вечный, полный, неущербный. Поэтому он вернулся именно в полноту бытия.
О тонглене - если можно - кратко суть опишите. Не хочется читать, то что может быть окажется неинтересным для исследования. Спасибо. О тождестве Христа и Будды - странно слышать. Они не могут быть по определению близкими, ибо находяться в принципиально разных системах измерений. Как можно сказать, что красное и квадратное - похоже?
(Добавление)
Olmer пишет:

какой именно?

доктрине богоначалия.
Olmer пишет:

Да, когда он уничтожал деревца и посылал духов в свиней - я так и подумал

Он не уничтожал деревца в собственном смысле этого слова. Он являл суть истины о бесполезности не плодоносного начала. Вы еще скажите, что Христос был антигринписовцем. Духов в свиней он не посылал. Он им разрешил это сделать, ибо стонали они от безысходности и умоляли его сами об этом. Он просто разрешил. Разница огромна. Вы еще назовите Христа сипаратором для духов - одних в свиней, других в людей, тэээк, кто там из духов следующий, тээээк, посмотрим...блин, да куда же его впихнуть? Радость
(Добавление)
Кто знает как сделать уведомление о новых сообщениях в теме.?Недодуманный форум малеха...Ставлю в профиле отправлять сообщения в ЛС - фиг там - все равно ничего и ни о чем не уведомляет. Может замесим потасовочку на нашей территории. На любом форуме. Там система уведомлений четко работает и возня идет по полной программе. Кто хочет? А то я как бы один на православных форумах, кто живо говорит с буддистами. Меня даже записали в ваши адепты, а точнее защитники. А бугааааа Радость
 
 Top
Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
« Межконфессиональный диспут »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0345]     [ Gzip Disabled ]