| Jin_ke |
Отправлено: 02 Июля, 2013 - 21:28:02 
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Александр1978 пишет:Почему именно буддисты считают путь Гаутамы верным и истинным для спасения?
Потому как практика Дхармы основывается на грамотно построенной системе. А результаты практики зависят только от самого человека и ощущаются уже на начальном этапе. Также учение Будды не требует принятия множества вещей просто на веру и дорабатывается каждый раз соотвественно новому времени и менталитету людей. Что и обеспечивает его эффективность при правильном применении под руковдством учителя.
В то время как в христианстве мы вынуждены принимать множество вещей как аксиому, иначе учение теряет смысл. Результаты практики зависят от человека и от воли божьей (снизойдёт благодать или нет). Нет традиционной линии передачи знаний и трактовки Библии, которая сохранила бы его актуальность и адаптировала под современные реалии.
В свете вышесказанного считаю христианское учение весьма сомнительным и ненадёжным. Особенно учитывая его предыдущие версии и очень кровожадный характер так называемого создателя. Людей же, которые позволяют себе верить в бога просто так (потому что им так легче жить) и поклоняться ему несмотря на все его злодеяния, считаю легкомысленными и жестокими. Я не могу позволить себе таких вольностей в вопросах жизни и смерти. Да и сострадания у меня хоть немного, но есть. Поэтому даже если бы существование христианского Иеговы подтвердилось однозначно, мне просто стыдно было бы преклонять колени перед таким богом.(Отредактировано автором: 02 Июля, 2013 - 21:34:41) |
| |
|
Olmer  |
Отправлено: 02 Июля, 2013 - 22:16:00
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Буддисты и не считают его таковым. Буддисты только предполагают и проверяют на опыте. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 02 Июля, 2013 - 23:19:51
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:vazduh пишет:
это всего лишь выработка смирения в характере. буддизму это тоже присуще, только в другом виде, например практика бренности.
Не несите чушь, практика бренности предназначена для осознания собственной бренности, а не низведения своей самооценки до уровня праха, как у христиан.
не несите чушь. практика бренности так же как и выработка смирения в характере предназначены для преодоления ЭГО. гордыня, - основа ЭГО. эту клешу пытаются преодолеть все, - и христиане, и буддисты. это нормально.
а тонглен Иисуса заключается в том, что он искупил грехи людей своей смертью. что бы он ни делал до этого, - это одно, а его мотивация на кресте, это тонглен. 
а Вы так сможете? (Отредактировано автором: 02 Июля, 2013 - 23:24:13) |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 02 Июля, 2013 - 23:35:18
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
vazduh пишет:он искупил грехи людей своей смертью
Интересно, грехи каких людей искупил Иисус? И раз уж на то пошло, разъясните что вы понимаете под словом грех? |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 03 Июля, 2013 - 00:08:44
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
пусть мой добрый Гуру благословит меня, дабы я смог взять на себя страдания и не благую участь всех существ и отдать им свои счастье и добродетель, дабы они пребывали в блаженстве.
это тонглен.
Jin_ke, надо понимать, что это всего лишь техники, которые ведут нас и всех существ к Пробуждению. человек не должен жить в своем мирке и думать только о еде (деньгах).
если человек встал на Путь, то уже не важно христианство это или буддизм. есть Путь Шраваков, Путь Пратьекабудд и Путь Махаяны. никто не осуждает, например, Путь Шраваков. это просто более длинный Путь, где адепта после смерти ждет передышка. в конце концов он все равно придет на Путь Махаяны. суть христианства, - достижение рая Христа. чем это отличается от достижения рая Амиды?
грех, - нарушение самай |
| |
|
| Zork |
Отправлено: 03 Июля, 2013 - 00:27:00
|
|
Новый участник
Покинул форум
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Июль 2013
|
Уважаемый Александр1978 , я нашел в ваших сообщениях довольно распостраненное в христианской среде (и не только) заблуждение касательно того что Будда учил полному уничтожению личности как таковой и это яко бы и является целью буддистов и в этом есть буддийское освобождение. В христианской среде даже работают ярые пропагандисты, аля Кураев, которые хотят навязать вам такую точку зрения. И у них это успешно получается, масса христиан которые с буддизмом даже не удосужились хоть как то познакомится, имеют вполне одинаковое о буддизме мнение (благодаря некоторым известным пропагандистам).
Вам тут в начале темы привели вполне конкретные цитаты самого Будды Шакьямуни, которые опровергают данное заблуждение. Но понять что же такое "буддийское освобождение" или "пробуждение" не так просто, и для этого мало ознакомится лишь с теорией. Люди годами изучают буддизм и не до конца понимают суть буддизма.
Могу сказать даже по себе, что первый год знакомства с буддизмом я очень многое трактовал превратно.
Цитата:«Точно также, монахи, всё, что не является вашим – отпустите это. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия. И что не является вашим? Форма не является вашей… Чувство не является вашим… Восприятие не является вашим… Формации не являются вашими… Сознание не является вашим – отпустите его. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия."
Почему это не является нашим и что случится если начать это отпускать? Станет ли это причиной вашего умервшления или вы начнете освобождаться от рамок и оков? Что такое буддийское понимание "Души", "Греха", "Кармы", Относительной и абсолютной истин" и т.д. Такие вещи можно понять лишь проведя какое то время в самоуглублении, самоисследовании (медитации), устранив определенные умственные помехи и т.д.
Вам любой "подкованный" буддист скажет что буддийское освобождение - это никак не умервшление себя. Неужели вы так и дальше будете слепо верить людям которым даже лень ознакомится с буддийскими сутрами и которые верят всяким там пропагандистам Кураевым и просто повторяют их слова, делая умный вид?
Почему я выбрал буддизм, хотя с рождения крещен и меня часто водили в церьковь?
Я недогматичный человек, порой подвергаю сомнению некоторые вещи. Это хорошо для буддизма, но в христианстве на таких смотрят как на еретиков, а не на искателей истины. Вообще есть много причин, которые не хочу называть что б не начинать "межконфессиональный холивар", но основная это догматизм и упование на милость создателя.
Не сомневаюсь что вы сможете "духовно вырасти" и обрести даже какую то степень ясновиденья, придерживаясь христианского пути, если например будете начитывать "Исусову молитву" годами, тысячи раз с утра до ночи, но с моей точки зрения, это будет сугубо ваше достижение без какой либо благодати с небес. Так как буддисты получают тоже самое бубня свои мантры и не веря в бога. Некоторые особо упорные могут даже стать Буддой, а вот что такое Будда понять не так просто, поверьте.  |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 03 Июля, 2013 - 00:37:50
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
vazduh пишет:суть христианства, - достижение рая Христа. чем это отличается от достижения рая Амиды?
Ничем принципиальным, насколько мне известно. Но учение Амидаистов это народная профанация Дхармы.
А путь Шраваков не критикуют поскольку он содержит 4 Благородные Истины, которых точно нет в христианстве. Следовательно оно не ведёт к спасению, а лишь добавляет заблуждений.
P.S. И если человек встал на Путь. То как раз очень важно на какой путь он встал. Ведь конечный пункт прибытия везде разный. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 03 Июля, 2013 - 00:49:27
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Jin_ke пишет:Следовательно оно не ведёт к спасению, а лишь добавляет заблуждений.
ДЖЕ ГАМПОПА
ДРАГОЦЕННОЕ УКРАШЕНИЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ, ПОДОБНОЕ ИСПОЛНЯЮЩЕЙ ЖЕЛАНИЯ ДРАГОЦЕННОСТИ
Так убеждаемые, Шраваки и Пратьекабудды развивают Бодхичитту [просветленный настрой]* и, практикуя в течение неизмеримых кальп поведение Бодхисаттвы, становятся Буддами.(Отредактировано автором: 03 Июля, 2013 - 00:51:02) |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 03 Июля, 2013 - 01:26:10
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Ничего против и не имею. Я говорил о теистических учениях, а в частности о христианстве. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 03 Июля, 2013 - 10:56:50
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:не несите чушь. практика бренности так же как и выработка смирения в характере предназначены для преодоления ЭГО. гордыня, - основа ЭГО. эту клешу пытаются преодолеть все, - и христиане, и буддисты. это нормально.
Бренность предназначена для выработки мотивации к практике, а не для самоуничижения.
vazduh пишет:а тонглен Иисуса заключается в том, что он искупил грехи людей своей смертью. что бы он ни делал до этого, - это одно, а его мотивация на кресте, это тонглен.
а Вы так сможете?
Его мотивация была подчиниться своему богу, а не что-то там искупить. Сам он не горел желанием умирать на кресте, читайте библию.
vazduh пишет:если человек встал на Путь, то уже не важно христианство это или буддизм. есть Путь Шраваков, Путь Пратьекабудд и Путь Махаяны. никто не осуждает, например, Путь Шраваков. это просто более длинный Путь, где адепта после смерти ждет передышка. в конце концов он все равно придет на Путь Махаяны. суть христианства, - достижение рая Христа. чем это отличается от достижения рая Амиды?
Практика показывает, что суть христианства - это насаждение неврозов среди населения с последующим выкачиванием из них бабла и вырезанием всех несогласных. Где тут "достижение рая"? Напомнить, за какие "заслуги" ветхозаветные "праведники" попадали в этот рай? |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: о соотношении двух мировоззрений
