| Гость |
Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 23:36:28 
|
|
УДАЛЁН
|
Цитата:Ой, а это почему вдруг? Фриц, это Ваше мнение, или можете на кого-то сослаться?
Ну как, это же всём известно - жентон. Да в принципе любой керим - читтаматра по сути, а зогрим - прасангика.
Ссылаться не буду, т.к. принципиально этого не делаю, в силу ряда причин. Одна из них - опора на смысл, а не на букву. Слово же "первоисточник" меня и вовсе добивает - оно и небуддийское даже. Первоисточник - это Библия, Коран, Талмуд, а в буддизме у первоисточника всегда есть другой первоисточник.
Цитата:Вы вновь придумываете свое учение. Если для Вас Лам-рим не авторитетен, то рекомендую почитать "Мадхьямака-аватару" Чандракирти - там очень подробно расписано, почему ступень идет за ступенью.
Я же Вам вроде логически обосновал почему сразу, а не ступень за ступенью, но Вы продолжаете бубнить одно и тоже про ларим, противореча даже себе в одном своём же посте. Я же вроде как намекал уже, что парамиты следует првязывать к дхармам, составляющим Путь, ну и к скандхам с ниданами соответственно.
Цитируя Торчинова Вы и вовсе меня повеселили.  Специалист ещё тот! Хотя мою точку, общепринятую, он поддерживает: Цитата:Прежде всего, нужно сказать, что йогачара считает иллюзорными не столько сами объекты, сколько их «овнешвленность», а именно то, что они воспринимаются нами как внешние по отношению к сознанию. Это ли не тупое отрицание всего внешнего [как именно внешнего]?  А то что Вы там наподчёркивали в цитате местами противоречит тому, что я процитировал. Торчинов жук ещё тот, хотя человек очень хороший был. Не читайте торчинова перед едой - потеряете в весе. И лучше думать головой, а не копипастом цитаты рассеивать.
Цитата:Кроме того, как это я мог утверждать, если наш с Вами диспут как раз и начался с того, что это именно ВЫ отрицали значение "внешней" благой деятельности в виде строительства ступ и храмов. Это как раз Ваш аргумент про "незначимость внешних опор". Улыбка
Конечно нет никаких внешних опор, об этом даже Торчинов пишет. И любая благая деятельность она только внутренняя, иначе придётся переходитьв ислам - верить в священные камни и господа Бога супервнешнего.
И у нас с Вами не диспут. Диспут это когда у диспутирующих ещё и мозг задействован, а не только компьютерная мышь с функцией копипаст.
(Добавление)
Цитата:Главное - не забывайте где вы находитесь и какие тут правила общения. Об этом можно почитать здесь:
Честно говоря, я поначалу понадеялся что тут демократия со свободой, а также на то, что тут почти все озабочены обетами бодхисаттвы (разумеется, это уже не моё дело - чужие обеты, я не критикую).
Учитывая повторное послание в личный ящик с несправедливым содержанием, покидаю ресурс и приглашаю в места где есть ещё свобода слова. Например на жёлтый форум Дхарма орг. Открывайте темы, обсудим.(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2009 - 23:41:18) |
| |
|
| Алихан |
Отправлено: 29 Апреля, 2009 - 00:45:43
|
Участник
Покинул форум
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Апр. 2009
Откуда: Украина, Донецк
|
Fritz пишет:Ну как, это же всём известно - жентон. Да в принципе любой керим - читтаматра по сути, а зогрим - прасангика.
Ссылаться не буду, т.к. принципиально этого не делаю, в силу ряда причин.
Понятно. Судя по всему, Вы просто не владеете информацией из первоисточников, поскольку не в состоянии сослаться на них, а постоянно придумываете некий свой "смысл". Именно на это я и указывал Вам ранее.
Fritz пишет:Цитируя Торчинова Вы и вовсе меня повеселили. Радость Специалист ещё тот!
Ну, если вам профессора-буддологи, свободно владеющие языком первоисточников - не авторитет, то мне остается только пожать плечами... Интересно, если я начну цитировать Патриархов школ буддизма - что Вы тогда придумаете?
Fritz пишет:Я же Вам вроде логически обосновал почему сразу, а не ступень за ступенью, но Вы продолжаете бубнить одно и тоже про ларим, противореча даже себе в одном своём же посте. Я же вроде как намекал уже, что парамиты следует првязывать к дхармам, составляющим Путь, ну и к скандхам с ниданами соответственно.
Видите ли, и здравый смысл (которым вы так любите щеголять) и наставления таких авторитетов буддизма как Асанга, Дхармакирти, Цзонхава и пр. - полностью противоречат Вашим построениям. Возможно Вы изобрели какой-то новый буддизм - но это уж Ваши проблемы.
Fritz пишет:Цитата:
Прежде всего, нужно сказать, что йогачара считает иллюзорными не столько сами объекты, сколько их «овнешвленность», а именно то, что они воспринимаются нами как внешние по отношению к сознанию.
Это ли не тупое отрицание всего внешнего [как именно внешнего]?
Нет, не отрицает, а говорит о том, что мы просто неадекватно воспринимаем реальность. А вовсе не отсутствие реальности как таковой. Если бы Вы занялись изучением буддийских текстов, то легко могли бы найти следующие сравнения: веревка, которую мы в темноте принимаем за змею - есть все таки реально существующей веревкой. Нереально только наше восприятие ее как змеи. Еще пример - с белой раковиной, которую человек с заболеванием печени может воспринимать желтой. Раковина есть, хотя и не такая, как мы ее воспринимаем. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
Fritz пишет:Конечно нет никаких внешних опор, об этом даже Торчинов пишет. Радость И любая благая деятельность она только внутренняя, иначе придётся переходитьв ислам - верить в священные камни и господа Бога супервнешнего.
Вы невнимательно читаете то, что Вам пишут. Естественно, что Благоговение (шраддха) - это внутреннее состояние сознание. Но ОБЪЕКТ, который запускает у человека это состояние - является внешним. Не спорю, что на более продвинутых уровнях развития (об уровнях, кстати, пишет "Мадхьямакааватара" ) человек может обходиться и без внешних объектов, подкрепляющих его духовную практику. Но этого уровня еще нужно достичь, о чем пишут и сутры, и Учителя.
Следуя Вашей столь любимой логике (которую Вы, кстати, пока не особо и проявили), все древние и современные Учителя буддизма, которые лично участвовали в строительстве ступ/храмов или говорили о том, что это благие деяния для укрепления в практике Дхармы - занимались глупостью и не разбирались в Учении Будды.(Отредактировано автором: 29 Апреля, 2009 - 01:31:47) |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 29 Апреля, 2009 - 00:53:20
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Fritz пишет:Честно говоря, я поначалу понадеялся что тут демократия со свободой, а также на то, что тут почти все озабочены обетами бодхисаттвы (разумеется, это уже не моё дело - чужие обеты, я не критикую).
И тут вы совершенно правы: для этого их нужно хотя бы знать. 
Fritz пишет: Учитывая повторное послание в личный ящик с несправедливым содержанием, покидаю ресурс и приглашаю в места где есть ещё свобода слова.
Ну, вообще-то, предупреждения касались нарушения правил форума относительно уважительного отношения к Учителям (в частности - к Дорже Жамбо). Но если решили сделать себе харакири на нашем форуме - не будем мешать. Мир вашему праху! Омммммм! 
Fritz пишет:Например на жёлтый форум Дхарма орг. Открывайте темы, обсудим.
Интересное дело: здесь, значится, серьезных аргументов не в состоянии привести в защиту своей точки зрения - а на другом форуме эти аргументы появятся? Прям место Силы какое-то! 
Кстати, а зачем нам вообще по форумам шастать? Нам самоутверждаться не горит, да и Дхарму мы предпочитаем получать из компетентных источников, а не от фрицев с дондубами 
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| kuziya |
Отправлено: 29 Апреля, 2009 - 15:29:34
|
|
Проходил мимо
Покинул форум
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
ningma пишет:kuziya пишет:Но вот беда - попробуйте у наших чиновников, представителей государства (перед которыми все религии должны быть, по идее, равны) добиться разрешения на возведение неправоставного храма! Вот на Луганщине, к примеру - сколько лет пытаются ученики Дзюнсея Тэрасавы сёнина получить разрешение на возведение Ступы?
На самом деле такое разрешение не очень-то и требуется, если только не планируется строить что-то очень уж грандиозное или в "крутых" местах. Всего лишь покупается участок на частное лицо, берется разрешение на строительство частного дома "буддийской" архитектуры, строится, а затем - быстренько жертвуется общине. Это самый быстрый и легкий путь. По этому пути, кстати, идут большинство протестанских общин, храмов который сейчас в Украине не меньше, чем у православных.
Что же касается дост. Терасавы, то эта эпопея со ступой как-то у него очень уж затянулась (почти 15 лет) и больше напоминает долгоиграющий PR (могу и ошибаться)... В Палиевке (где эта ступа планируется) без проблем можно приобрести по минимальной цене большой земельный участок - и строй, что хочешь, это ж село, а не город.
Это - в Паньковке, под городом. Просили участок в гектар на вершине холма, каменистые почвы, непригодные для сельхозработ. Мороки у них было много, начиная от сельсовета. Вопрос четыре раза выносился на сессию облсовета, где депутаты вовсю сопротивлялись, мотивируя это тем, что " в православном государстве (!!!) этого делать нельзя". Не знаю, на каком этапе это сегодня. После того, как не стало в додзё монаха Романа... |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 29 Апреля, 2009 - 15:47:02
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Я эту ситуацию знаю, поскольку сам размещал инфу на нашем сайте и по поводу сопротивления депутатов, и по поводу разрешения на строительство: Цитата:Главная - Статьи и интервью - Общество и политика - Буддистов на Луганщину пускают «со скрипом»
Может чего и построют - дело, как уже здесь говорилось, благое. Только чего ж так долго-то? Да и место в Паньковке - глушь еще та... Эт все равно, что ступу где-нибудь в Смоленских лесах строить - о ней и знать особо никто не будет... Может лучше было бы в том же Луганске купить частный участок и строить спокойно, на "декоративные" постройки даже особого разрешения не надо (но можно было бы получить разрешение как на обычное частное строительство, а не культовое). А потом - спокойно все передать сангхе актом дарения. Мы так и делаем, кстати.
Дорже Жамбо-лама как-то рассказывал, вернувшись с собрания межконфессионального совета при Донецкой обладминистрации, как там плакались губернатору священники из Киевского Патриархата, что им не дают уже 2 года строить на выделенной уже земле под предлогом того, что там растет пара деревьев и надо заплатить 20 000 гривен, чтобы их срубил городской Зеленстрой. За это время протестанты успели в Донецке "частным" образом, без всяких официальных разрешений, построить 4 своих храма (молитвенные дома, размером с неплохое ДК). Так что - искуссные методы рулят!
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Описание: Является ли строительство храмов и ступ практикой Дхармы?
