Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   

> Описание: Является ли строительство храмов и ступ практикой Дхармы?
Алихан

Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 00:15:41
Post Id



Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Апр. 2009  
Откуда: Украина, Донецк




Fritz пишет:
Так приводите. Только не забывайте, что есть ещё более древние правила логики и верного познания. Против них тексты бессильны. Кстати, по этому вопросу и учителя не нужны - тут всё логично, а список посторен в такой очерёдности в связи с соответствием списку скандх и дхарм.

Я приведу (для этого даже не нужно быть админом этого сайта). Вы же, похоже, привести подтверждение своим словам ни изречениями Учителей, ни Каноном не можете (ну и кто тут "самопальщик" - вы или Дорже Жамбо-лама, который учит именно о последовательности парамит?) Для начала - немного любимой вами логики: посколько вы говорите, что все парамиты практикуются ОДНОВРЕМЕННО, а не ПОСТЕПЕННО, то как вы обоснуете тот факт, что уровни боддхисаттв идут не "все вместе", а один за одним и привязаны они к парамитам? Также объясните, как вы собираетесь практиковать, например, праджня-парамиту, не развив дхьяна-парамиту? Как раз и формальная логика и простой житейский опыт говорит о том, что в овладении любым навыком есть определенная поступенчатость, а не одновременность.


Отредактировано администратором: ningma, 28 Апреля, 2009 - 00:54:45
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 00:23:45
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Fritz пишет:
Бандеровцев чтоли? Хотя, об этом можно было догадаться по фото бритоголовых с ножами и собаками.

Насчет "бритоголовых" - эт вы лихо хватили по отношению к буддийским монахам! Радость Вообще-то не только бандеровцев, но и всех тех, кто выступает против великодержавного российского шовинизма.
Fritz пишет:
Так тогда зачем ступы и храмы, если смысл ступ и храмов в них не находится? "Внешние опоры" - они где существуют, откуда их признание за таковые происходит, в ступах или в мозге?

"Внешние опоры" потому и "внешние", что они являются внешними "якорями" для поддержания тех или иных внутренних состояний, пока последние не разовьются настолько, чтобы быть самодостаточными.
"Не опираясь на относительное,
Невозможно получить окончательное;
Не опираясь на окончательное,
Невозможно получить Освобождение."
(Добавление)
Да, насчет постепенности парамит - я найду вам цитаты на эту тему. Сейчас я далеко от библиотеки.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Алихан

Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 00:42:15
Post Id



Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Апр. 2009  
Откуда: Украина, Донецк




Не трудитесь, ньингма. Я легко могу привести здесь цитату из того же "Лам-рима":
Цитата:
ЭТАП ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ ВЫСШЕЙ ЛИЧНОСТИ
ЭТАПЫ ПРАКТИКИ [БОДХИСАТТВЫ]
[МЕТОДИКА ПРАКТИКИ ОБЩЕЙ МАХАЯНЫ]
§2. Установление последовательности

Оно тройственно:

а. Очередность

Бескорыстие, ни к чему не привязанное даяние позволяет принять [обеты] нравственности. Обладая нравственностью, надежно отвращающей от проступков, мы становимся терпеливыми к [причиняемому нам] злу. Если в трудностях обладаем непреклонным терпением, то возможность отступления мала, и поэтому мы способны к усердию. Если усердствуем денно и нощно, вырабатывается самадхи, способность к длительному установлению мысли на любом благом объекте. При медитативной погруженности ума приходит постижение реальности как она есть.

б. Степени совершенства

Каждая последующая [парамита] совершеннее предыдущей.

(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2009 - 00:48:29)

 
 Top
Legba
Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 10:13:28
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




2 ningma.
Вот видите. Вы читаете только то, что хотите прочесть. На момент нашей с вами беседы, я читал книгу Георга Гросса "Магия Вуду". Что, конечно, вполне канает за изучение Вуду. Кроме того, Вуду - прикладная дисциплина. Если бы я сказал, что изучаю кулинарию - Вы бы тоже решили, что "публичное отречение". Кроме того, Вуду можно было бы изучать под руководством Бокора, а не Унгана. Посему Вы купились примерно на фразу "Я изучаю кулинарию у опытного штукатура". А как специалиста по тантре (или Дхарме вообще) я себя, конечно же, не позиционирую. Вы когда-нибудь от буддийского Наставника слышали заявы - "Я специалист по Тантре" или "Я отлично знаю Дхарму"? А уж мне куда лезть, в таком случае.
Ладно, это все стеб. Извините, что дразнил Вас - не удержался от искушения.

А теперь серьезно.
Примерно лет 10 - 12 назад я сам был в Вашем положении. Я тоже очень активно приводил аргументы, никого не слушал... Говорил: "да сами-то вы кто", "собака лает - караван идет" и прочее. Понадобилось вмешательство весьма высоких авторитетов, чтобы я (и мне подобные) смогли увидеть, что дело обстоит именно так, как нам говорили до этого. И это было достаточно болезненно. Для одних - более, для других - менее. Но всем было жаль впустую потраченного времени.
Если к Вам на улице подойдет маленький мальчик и скажет: "Дядя, ты censored" Вы ведь вряд-ли обидитесь. Ну сказал и сказал, чего тут такого. Вы не будете развернуто аргументировать - "да он маленький, школу не кончил, денег не зарабатывает, что вы его слушаете....", а спокойно пойдете дальше. А вот если Вы в себе не уверены, Вы можете прореагировать достаточно агрессивно. И начать говорить что нибудь вроде - "да вы дети, ничего не понимаете. Сами небось дома какашки по стенам размазываете, а туда же, взрослых учить".
Вы достаточно агрессивно отстаиваете свою ситуацию - а Вам не приходило в голову, что это потому, что она НУЖДАЕТСЯ в отстивании? Иначе Вы просто не обращали бы внимания - ни на меня, ни на БФ.....
У меня никогда не хватит авторитета убедить Вас в чем-либо. Будь я хоть трижды кем-нибудь, а я - никто. Вы только сами сможете разрулить свою ситуацию. Просто через пять лет, в это же время - вспомните эти слова. И - проанализируйте изменения в своей ситуации. Это ведь не сложно, правда?
Счастливо, господа. Берегите себя. Радость
 
 Top
Гость
Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 11:20:01
Post Id


УДАЛЁН








Цитата:
Не трудитесь, ньингма. Я легко могу привести здесь цитату из того же "Лам-рима":


А я в свою очередь нашёл цитату из Олега Мужчиля, где он разделяет мою точку зрения:

Цитата:
Кроме того, это ПОЛНОСТЬЮ расходится с Учением Махаяны и Ваджраяны, где прямо говорится о параллельном накоплении Заслуг и Мудрости, "подобно птице с двумя крыльями".


Это между прочим ваша заслуга, Али, на БФ, где Вы начали мне впаривать про очерёдность. Собственно, остаётся констатировать ошибку в Лам-риме. Возможно, ошибки нет из-за имеющегося в других местах надлежащего комментария. Если б Вы ВСЕ тексты прочитали и переварили, то выступали бы осторожней. А так вырвали кусок цитаты и размахиваете им всюду. Остальные-то цитаты где?
Все парамиты практикуются одновременно, т.к. без мудрости даяние приведёт в дурной удел - можно пожертвовать героин наркоману. Даяние - это отказ от я и моё, а это уже праджня, следовательно буддийская дана (эффективная) всегда идёт вместе с праджней. Или взять самадхи. Когда мы совершаем пожертвование иногда в голове мелькает мысль о том что жалко, или зря я это сделал лучше бы что-то купил или типа того. Как только эта мысль мелькает, то вся заслуга от даны обнуляется, об этом в Лам-риме вроде как есть. Следовательно, к дана нужно прилагать и усердие и концентрацию и праджню и нравственность. Иначе получится только в минус, если мы откажемся от моё отдавая вещи, но будем при этом взращивать моё ещё сильнее неблагими деяниями, воровством например. Собственно, чегой-то я вам тут элементарные вещи объясняю? Не понял

Цитата:
Насчет "бритоголовых" - эт вы лихо хватили по отношению к буддийским монахам! Радость Вообще-то не только бандеровцев, но и всех тех, кто выступает против великодержавного российского шовинизма.


Не ожидал. Выходит, Олег Мужчиль поддерживает безумцев, т.к. никакого росиийского великодержавного шовинизма нет. А если его и вообразить себе, то чем он хуже американского шовинизма, британского шовинизма, "еврейского мирового заговора" или мусульманской экспансии? Ну и далее незнание истории - Россия - это колония Украины, так что бандерцы, подогреваемые американскими деньгами, выступают сами против себя, против своего же шовинизма великодержавного.
И никакие они не монахи, я их таковыми не считаю, и никто так не делает, кроме преданных Олега Мужчиля.
Цитата:

"Внешние опоры" потому и "внешние", что они являются внешними "якорями" для поддержания тех или иных внутренних состояний, пока последние не разовьются настолько, чтобы быть самодостаточными.


И Вы после этого говорите, что Вы в Ньинма, где доминирует воззрение виджнянавады, тупо отрицающей всё внешнее. И все опоры кстати тоже, синоним виджнянавады - нираламбанавада, т.е. учение о безопорности. Не понял
Не вылезайте из библиотек, правильно. Не понял
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 13:38:43
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Legba пишет:
Вот видите. Вы читаете только то, что хотите прочесть.

Я читаю то, что написано. Вам был задан четкий и недвозначный вопрос: кто ваш Учитель, в какой Школе вы практикуете, какой уровень опыта имеете (геше, рабджунг, годы ритритов). Вы ответили про вуду.

Legba пишет:
Вы достаточно агрессивно отстаиваете свою ситуацию - а Вам не приходило в голову, что это потому, что она НУЖДАЕТСЯ в отстивании? Иначе Вы просто не обращали бы внимания - ни на меня, ни на БФ.....

Аргумен обратимый и по отношению к вам: "ы достаточно агрессивно отстаиваете свою ситуацию - а Вам не приходило в голову, что это потому, что она НУЖДАЕТСЯ в отстивании? Иначе Вы просто не обращали бы внимания - ни на меня, ни на Буддизм в Украине....." Язычок Если у вас есть буддийская практика и Учитель, то что вы делаете на форуме "неправоверных"? Самоутверждаетесь? Подмигивание

Legba пишет:
У меня никогда не хватит авторитета убедить Вас в чем-либо. Будь я хоть трижды кем-нибудь, а я - никто.

Поэтому вас и остальных на этом форуме и просят опираться на Учение, а не свои "конструкции".

Legba пишет:
Вы только сами сможете разрулить свою ситуацию. Просто через пять лет, в это же время - вспомните эти слова. И - проанализируйте изменения в своей ситуации. Это ведь не сложно, правда?
Счастливо, господа. Берегите себя.

И вам - того же! Радость

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Алихан

Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 14:05:08
Post Id



Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Апр. 2009  
Откуда: Украина, Донецк




Fritz пишет:
А я в свою очередь нашёл цитату из Олега Мужчиля, где он разделяет мою точку зрения:
Цитата:
Кроме того, это ПОЛНОСТЬЮ расходится с Учением Махаяны и Ваджраяны, где прямо говорится о параллельном накоплении Заслуг и Мудрости, "подобно птице с двумя крыльями".

Вот видите, Fritz, как плохо не знать Учение: преп. Дорже Жамбо-лама привел очень конкретную ЦИТАТУ про "два крыла одной птицы", которая прекрасно известна большинству практикующих буддистов Ваджраяны. Полный смысл этой цитаты в том, что нужно одновременно заниматься как внутренней практикой - "Накоплением Мудрости" (которая как раз и есть поступенчата), так и внешней - "Накоплением Заслуг", в которую как раз и входят строительство храмов, ступ и пр. Так что Ваше незнание снова сработало против Вас в диспуте. Почему бы Вам не начать опираться на Слова Будды?

Fritz пишет:
Все парамиты практикуются одновременно, т.к. без мудрости даяние приведёт в дурной удел - можно пожертвовать героин наркоману. Даяние - это отказ от я и моё, а это уже праджня, следовательно буддийская дана (эффективная) всегда идёт вместе с праджней. Или взять самадхи.

Вы вновь придумываете свое учение. Если для Вас Лам-рим не авторитетен, то рекомендую почитать "Мадхьямака-аватару" Чандракирти - там очень подробно расписано, почему ступень идет за ступенью.

Fritz пишет:
т.к. никакого росиийского великодержавного шовинизма нет. А если его и вообразить себе, то чем он хуже американского шовинизма, британского шовинизма, "еврейского мирового заговора" или мусульманской экспансии?

Возможно, живя в РФ, его Вам и не видно. Из Украины его очень многим видно прекрасно - достаточно послушать российскую Думу и Президента.
От прочих шовинизмов российский отличается тем, что это ЕДИНСТВЕННАЯ страна, не признающая нынешних границ Украины на государственном уровне и имеющая к ней территориальные претензии.
Fritz пишет:
Ну и далее незнание истории - Россия - это колония Украины, так что бандерцы, подогреваемые американскими деньгами, выступают сами против себя, против своего же шовинизма великодержавного.

В России так жарко или Вы от монитора перегрелись??? Растерялся

Fritz пишет:
И Вы после этого говорите, что Вы в Ньинма, где доминирует воззрение виджнянавады, тупо отрицающей всё внешнее. И все опоры кстати тоже, синоним виджнянавады - нираламбанавада, т.е. учение о безопорности.

Вы АБСОЛЮТНО некомпетентны в вопросе, который сейчас затронули: утверждать, что "виджнянавада тупо отрицает все внешнее" - это верх глупости с точки зрения ЛЮБОЙ школы буддизма. Если считаете, что я не прав - приведите соответствующие цитаты из первоисточника. Кроме того, как это я мог утверждать, если наш с Вами диспут как раз и начался с того, что это именно ВЫ отрицали значение "внешней" благой деятельности в виде строительства ступ и храмов. Это как раз Ваш аргумент про "незначимость внешних опор". Улыбка


Отредактировано администратором: ningma, 28 Апреля, 2009 - 14:11:23
 
 Top
Legba
Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 14:21:54
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Цитата:
что вы делаете на форуме "неправоверных"? Самоутверждаетесь?

Развлекаюсь конечно, что же еще? Радость "Они так смешно лопяются" (С)

Цитата:
Вы в Ньинма, где доминирует воззрение виджнянавады

Ой, а это почему вдруг? Фриц, это Ваше мнение, или можете на кого-то сослаться?
 
 Top
Алихан

Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 14:31:04
Post Id



Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: Апр. 2009  
Откуда: Украина, Донецк




Поскольку Вы сами вряд ли озаботитесь серьезной проработкой первоисточников (например, изучением "Дашабхумика-сутры" или трудов Асанги, Дигнаги, Дхармакирти, Дхармоттары и пр.), то приведу здесь короткую цитату "для чайников" (каковым в буддизме Вы, судя по вашим постам, являетесь):

Цитата:
Эта школа имеет и несколько других названий: виджнянавада («учение о сознании», «теория сознания»), виджняптиматра («только лишь осознавание»), виджнянаматра («только лишь сознание») и читтаматра («только лишь психическое»). В Индии термины виджняптиматра и читтаматра рассматривались как абсолютные синонимы, тогда как в Китае (и в меньшей степени в Тибете) первый термин (кит. вэй ши) обозначал учение классической йогачары, а второй (кит. вэй синь ) — доктрину теории Татхагатагарбхи

Основной тезис йогачары восходит к Дашабхумика сутре («Сутра десяти ступеней»), где провозглашается следующее положение: «Что касается трех миров, то они есть не что иное, как только лишь сознание». Поэтому йогачару часто сравнивают с европейскими формами идеализма, особенно с идеализмом Беркли. Однако это совершенно неверно.

Во-первых, в отличие практически от всех видов европейского идеализма, йогачара отнюдь не рассматривает сознание (виджняну) как Абсолют, или первосубстанцию. Напротив, сознание есть проблема, которую следует решить, ибо именно сознание представляет собой источник различений и ментальных конструктов, формирующих сансару. Здесь следует обратить внимание на то, что сутра говорит, что именно троемирие (траялокья), а не «все» вообще и тем более не нирвана «есть только лишь сознание». В ходе своей практики йогин постигает природу, функции и корни сознания, конструирующего сансарическое бытие, и изживает его, заменяя сознание (с необходимостью требующее субъектно-объектную дихотомию и формирующего ее) на недвойственный, недихотомичный (адвая) гносис-знание (джняна).

Во-вторых, западные формы идеализма (прежде всего берклианство) отрицают реальность материи, сводя ее к комплексу восприятий по принципу esse est percipii («быть значит восприниматься»), но признают реальность субстанциальной души (субъекта) и божественного духа, вкладывающего в душу ее «идеи», которые она проецирует вовне. Йогачара считает иллюзией и внешние объекты, и воспринимающий их субъект (не говоря уж об отрицании ею «божественного духа»). Здесь, правда, нужно сделать две оговорки. Прежде всего, нужно сказать, что йогачара считает иллюзорными не столько сами объекты, сколько их «овнешвленность», а именно то, что они воспринимаются нами как внешние по отношению к сознанию. Затем, хотя эмпирический субъект и пуст, будучи лишь относительным коррелятом эмпирических объектов, он тем не менее некоторым образом первичнее их, поскольку именно с ним отождествляет себя предшествующее субъектно-объектной дихотомии коренное, или базовое, сознание (алая-виджняна). Но и алая-виджняна — не абсолют, а лишь корень и источник ментального конструирования и сансарического существования. Главная идея йогачары — не отрицание объективного существования материи (как у Беркли), а изживание иллюзии, выражающейся в том, что качества и свойства сознания мы приписываем внешним объектам, на которые эти качества и свойства проецируются.
"Введение в буддизм" Торчинов Е.А.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 14:34:43
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Legba пишет:
Цитата:
что вы делаете на форуме "неправоверных"? Самоутверждаетесь?
Развлекаюсь конечно, что же еще? "Они так смешно лопяются" (С)

Ну развлекайтесь, развлекайтесь... Главное - не забывайте где вы находитесь и какие тут правила общения. Об этом можно почитать здесь:
Цитата:
http://www.ningma.org.ua/forums/tools.php?action=rules
Скучно

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
« Вопросы Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.022]     [ Gzip Disabled ]