Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   

> Описание: Является ли строительство храмов и ступ практикой Дхармы?
Гость
Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 18:50:02
Post Id


УДАЛЁН








Цитата:
Этот тезис опровергнут уже цитатой из "Лотосоыой сутры". Ваше утверждение не соответствует установкам ни одной из Школ буддизма. Кроме того, это ПОЛНОСТЬЮ расходится с Учением Махаяны и Ваджраяны, где прямо говорится о параллельном накоплении Заслуг и Мудрости, "подобно птице с двумя крыльями". Цитированный Вами кусок сутты вовсе не отрицает Практику Заслуг, а просто рассматривает совершенно другой аспект Учения, так что цитата выбрана не по существу вопроса.


Это не тезис и он не опровергнут. Я сказал про общий контекст сутты. Общий же контекст сутты должен соответствовать контексту всех сутт сразу, это специфика практики уровня Сутры. Вы просто наделили наименованием "заслуга" то, что этим не является, учитывая контекст всех сутт. По-Вашему выходит, что кирпичи из которых сложена ступа накопили "заслугу".

Цитата:
Значит ли это, что Вы не считаете не только Махаянский, но и Палийский Канон - Словом Будды? Тогда возникает вопрос: О КАКОМ БУДДИЗМЕ ВЫ ВООБЩЕ ГОВОРИТЕ?


Я считаю, как махаянец, словом Будды смысл слова Будды, говорю о буддизме смысла.

Цитата:
Если нет "болезней" - омрачений, то нет нужды и в практике Дхармы, которая является "лекарством". Таким образом - приведенная аналогия некорректна.


Если нет омрачений, то нет нужды и в непрактике Дхармы. У меня всё корректно. Будда по становлению буддой сразу в бордель не пошёл, гонимый мыслью что мне уже всё можно. Если есть здоровье, то не значит, что нужно тут же о нём не заботиться дальше, если брать эту же аналогию, лекарство при здоровьи - само же здоровье, его поддержание. Так же и с практикой Пути - у неё нет конца. Изучайте сутры.

Цитата:
Это Ваше личное вИдение вопроса. На Западе уже десятилетия существуют и буддийские храмы, и ступы - восстаний "христианской общественности" пока не наблюдалось.Кроме того, Украина - не православная, а, согласно Конституции, демократическая страна, где церковь отделена от государства. Опираясь на личный 20-ти летний опыт распространения Дхармы в Украине и строительства храма, я не заметил особой агрессивности со стороны местного населения.


А что толку-то в храме и в ступе? Храм и ступа должны быть в голове, а не на улице, как говорят у нас в Махаяне - храмы и ступы пусты умом. И Вы недостаточно информированы. В Польше нидаловцы тоже как-то взялись строить - пришлось судиться с католиками, а папа римский и вовсе толкал речь о "тени нирваны над Европой". Там в Европе законы и их соблюдение мешают инквизиторам разобраться с язычниками, а в Украине до вас просто руки не доходят - не до сектантов.

ОК, допустим я неправ - ступы это самое главное (будем теперь думать про священный камень и дух ступы). А дальше-то что, Вы можете что-то ещё предложить?

Цитата:
Fritz, Вы себе не представляете, насколько вдохновляющим является Храм!
Хотя конечно зависит от того, кто восспринимает, может кому-то он и покажется просто оригинальным строением. Но ведь все так в мире - каждый все видит по своему.


Выходит, что вдохновение от ступ и храмов исходит не от храмов и ступ, но откуда -то ещё? Вот и объясните это своему гуру. )))

Цитата:
Вот мне интересно, Фриц, вы к какой школе себя причисляете?
Просто уж, ну совсем надуманная тема. Зачем вообще беспокоиться, что кто-то строит ступы? Тем более говорить, что они неправы?


У меня несколько традиций. Не уверен, что если я Вам назову какие-то названия и имена, то это Вам что-то адекватно даст. И я не беспокоюсь что кто-то что-то строит. Меня беспокоит вброс в массы неверных и\или искажённых учений, небуддийских, на фоне строительства "ступ" и "храмов". В данной теме налицо непонимание практики парамит и значения стротельства ступ и проч., в исполнении Олега Мужчиля.

(Отредактировано автором: 27 Апреля, 2009 - 18:55:20)

 
 Top
Legba
Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 19:27:13
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Цитата:
Меня беспокоит вброс в массы неверных и\или искажённых учений, небуддийских, на фоне строительства "ступ" и "храмов". В данной теме налицо непонимание практики парамит и значения стротельства ступ и проч., в исполнении Олега Мужчиля.

Мне кажется, Фриц, ни черта у Вас не выйдет. Хорошо
Вы воздух трясете - а там храм, да с маг-цзалом, да с монахами....
Лет пять, боюсь, еще придется подождать.
Сами помните, одно время Секо Асахара на первом канале вещал.
А тут - поселок Ольгинка Донецкой области Радость
 
 Top
Чой Шейраб

Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 19:43:38
Post Id



Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: Апр. 2009  
Откуда: Украина. Кривой Рог




Цитата:
Меня беспокоит вброс в массы неверных и\или искажённых учений, небуддийских, на фоне строительства "ступ" и "храмов".

Хоть это вас и беспокоит, но как вы не тужились здесь, а доказать где же Учение искажено, в преподавании достопочтенного Дорже Жамбо, так и не смогли.
Похоже вы действительно только сотрясаете воздух...

-----
Image Hosted by ImageShack.us
 
 Top
Гость
Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 19:52:08
Post Id


УДАЛЁН








Цитата:
А тут - поселок Ольгинка Донецкой области


Ах, Донецкой! Этож восточная Украина! Тогда понятно, почему западенцы католики и православные не закрыли ещё заведение Олега тем или иным способом.


Цитата:
Хоть это вас и беспокоит, но как вы не тужились здесь, а доказать где же Учение искажено, в преподавании достопочтенного Дорже Жамбо, так и не смогли.


Я уже кажется говорил, что парамиты всегда идут вместе, а не по очереди. Это в списке они по очереди, т.к. невозможно в одной строке напесать сразу 8 предложений. Это грубая ошибка Олега. Непонимание полное значения заслуг в буддизме (любой ветви). Ну и далее все остальные неприятности с монашеством и высказываниями "про Ваджраяну", вроде
Цитата:
Кроме того, это ПОЛНОСТЬЮ расходится с Учением Махаяны и Ваджраяны, где прямо говорится о параллельном накоплении Заслуг и Мудрости, "подобно птице с двумя крыльями".
Не понял
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 21:59:37
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Fritz пишет:
Я уже кажется говорил, что парамиты всегда идут вместе, а не по очереди.

Это ВЫ говорили. А не могли бы привести соответствующие места из Учителей Дхармы? Кстати, если я приведу противоположные утверждения из текстов - вы признаете меня Учителем в соответствии с древними правилами диспута? Подмигивание

Fritz пишет:
Ах, Донецкой! Этож восточная Украина! Тогда понятно, почему западенцы католики и православные не закрыли ещё заведение Олега тем или иным способом.

Вообще-то, Дорже Жамбо прекрасно себя чувствует и на Западной Украине (как и Карма Кагью, чей Центр зарегистрирован как раз в Закарпатье). Дорже Жамбо вообще легче на Западной Украине по той простой причине, что он весьма активно поддерживает украинские патриотические движения, о чем вы сами могли бы прочесть на нашем сайте.

Fritz пишет:
Это не тезис и он не опровергнут. Я сказал про общий контекст сутты. Общий же контекст сутты должен соответствовать контексту всех сутт сразу, это специфика практики уровня Сутры. Вы просто наделили наименованием "заслуга" то, что этим не является, учитывая контекст всех сутт.

Продолжаем "лепить" свой "кухонный" буддизм? Ну-ну...
Fritz пишет:
Если нет омрачений, то нет нужды и в непрактике Дхармы. У меня всё корректно. Будда по становлению буддой сразу в бордель не пошёл, гонимый мыслью что мне уже всё можно. Если есть здоровье, то не значит, что нужно тут же о нём не заботиться дальше, если брать эту же аналогию, лекарство при здоровьи - само же здоровье, его поддержание. Так же и с практикой Пути - у неё нет конца. Изучайте сутры.

Самое смешное это то, что вам как раз цитируют здесь СУТРЫ, которые опровергают ваш "махаянизм". А вы в состоянии лишь привести некий свой "здравый смысл" (вот только - здравый ли..?)

Fritz пишет:
Выходит, что вдохновение от ступ и храмов исходит не от храмов и ступ, но откуда -то ещё?

Да, не от ступ и храмов, а из сознания, поскольку вдохновение - состояние сознания. Ступы и храмы - это объекты, которые ПОМОГАЮТ взрастить это вдохновение в сознании практикующего, являясь внешними "опорами" для этой практики, также как и образы будд и йидамов при визуализации.

Fritz пишет:
У меня несколько традиций. Не уверен, что если я Вам назову какие-то названия и имена, то это Вам что-то адекватно даст.

Имена может быть и не дадут. А вот традиция - почему же? Будет даже интересно на тексты каких традиций вы опираетесь в своих суждениях. Подмигивание
(Добавление)
Legba пишет:
Вы воздух трясете - а там храм, да с маг-цзалом, да с монахами....
Лет пять, боюсь, еще придется подождать.

Думаю вам придется ждать подольше. Радость Дугаров со-товарищи уже двадцать лет ждут. Язычок

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Legba
Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 22:20:46
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Цитата:
Думаю вам придется ждать подольше.

Ну, как скажете. Вам оттуда, конечно, виднее. Радость
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 22:35:16
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Вообще-то я пока не удалял эти явные оффтопы и нарушения правил форума (насчет уважительного отношения к Учителям) - только потому, что высказывания "около-буддистов" на этом форуме ясно демонстрирует уровень людей, которые взяли на себя функции "хранителей чистоты веры".
Кто здесь раздает советы типа "покайся!"? Люди, которые "плавают" в самых основах Учения, зато нахватались "дхармического" сленга из книжек по Ати-йоги и сыплют оттуда цитатами, даже не задумываясь об их смысле и связи с другими частями Учения. Также эти люди, которые не имеют не только опыта ритритов, но даже более-менее системного огбразования под руководством Учителя ("ванги", на которые они толпами валят - не в счет, поскольку большинство из них даже не понимает толком, что именно на них получают). Являются ли критика и советы этих людей заслуживающими серьезного внимания? Не думаю... Имеет слушать советы и критику человека, имеющего опыт и знания в той сфере, где он компетентен. Являются ли эти господа компетентны? Это легко определить по следующим факторам:
- свободное владение каноническим языком (санскрит, пали, тибетский, китайский и пр.) и работа с каноническими текстами;
- опыт длительных (или хотя бы 108 дневных) созерцательных ритритов;
- обучение в традиционных буддийских учебных центрах или под личным (не виртуальном!) руководством компетентного Учителя;
- имеет опыт организации финансирования или организации серьезных буддийских проектов (приглашение Учителей, строительство храмов/ступ/ритритных центров);
- имеет опыт монашеской жизни.
Об этом здесь уже писалось.
Кто же определяет "нарушение обетов" Дорже Жамбо-ламы? Человек, публично отрекающийся от всякой принадлежности к Дхарме и второй - который придумывает свой "махаянизм" и отрицающий при этом написанное в сутрах. Есть и прочие, но вышеуказанные господа - особо активны на этом форуме со своими советами. Ну что ж, если эти господа начнут когда-либо удовлетворять хотя бы одному из выше перечисленных факторов - мы с удовольствием их выслушаем. Пока же они - не более чем занятные образчики "виртуальных буддистов", чья практика сводится к настукиванию на клавиатуре своих "глубоких постижений" на различных форумах.
P.S.: Все дальнейшие попытки оскорбления Учителей на этом форуме будут удаляться, а нарушители - баниться. Нравится плеваться ядом - для этого у вас есть http://buddhist.ru/board/ Подмигивание

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Legba
Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 23:29:45
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Вот видите, Фриц - перехвалили Вы ребят. "Открытость" подвела.
А для Вас, ningma, маленькое упражнение на внимательность.
Найдите цитату из меня, где я "публично отрекаюсь от всякой принадлежности к Дхарме".
Впрочем, вероятно Вы поленитесь. А жаль... :)
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 23:39:52
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Legba пишет:
А для Вас, ningma, маленькое упражнение на внимательность.
Найдите цитату из меня, где я "публично отрекаюсь от всякой принадлежности к Дхарме".
Впрочем, вероятно Вы поленитесь. А жаль...

Простите, а ваши утверждения типа "я не буддист, а вудуист" - это что?
Legba пишет:
Я изучаю Вуду под руководством опытного Унгана.

Legba пишет:
У меня не может быть "ляпов" - поскольку я себя (в отличие от Вас) не позиционирую ни как специалиста, ни даже как "строителя храма". Какой с вудуиста спрос?

(Добавление)
Legba пишет:
Вот видите, Фриц - перехвалили Вы ребят. "Открытость" подвела.

За полной открытостью - это вам на udaff.com надо... Здесь форум определенной направленности (буддийской - если вы не поняли), а не сортир.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Гость
Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 00:05:46
Post Id


УДАЛЁН








Цитата:
Это ВЫ говорили. А не могли бы привести соответствующие места из Учителей Дхармы? Кстати, если я приведу противоположные утверждения из текстов - вы признаете меня Учителем в соответствии с древними правилами диспута?


Так приводите. Только не забывайте, что есть ещё более древние правила логики и верного познания. Против них тексты бессильны. Кстати, по этому вопросу и учителя не нужны - тут всё логично, а список посторен в такой очерёдности в связи с соответствием списку скандх и дхарм.

Цитата:
что он весьма активно поддерживает украинские патриотические движения, о чем вы сами могли бы прочесть на нашем сайте.


Бандеровцев чтоли? Хотя, об этом можно было догадаться по фото бритоголовых с ножами и собаками.

Цитата:
Да, не от ступ и храмов, а из сознания, поскольку вдохновение - состояние сознания. Ступы и храмы - это объекты, которые ПОМОГАЮТ взрастить это вдохновение в сознании практикующего, являясь внешними "опорами" для этой практики, также как и образы будд и йидамов при визуализации.


Так тогда зачем ступы и храмы, если смысл ступ и храмов в них не находится? "Внешние опоры" - они где существуют, откуда их признание за таковые происходит, в ступах или в мозге? Не понял Кто-то кстати, из великих учителей говорил что дацан - хуже сансары.
 
 Top
Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
« Вопросы Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0216]     [ Gzip Disabled ]