Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   

> Описание: о соотношении двух мировоззрений
Jin_ke

Отправлено: 04 Июля, 2013 - 21:13:25
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Александр1978 пишет:
целью ставите стать всем миром сразу, при этом отказавшись от желаний

Почти так. Желания есть. Пробуждённый человек это не робот без эмоций. Пробуждённый всегда счастлив независимо от обстоятельств и от того удовлетворены его желания или нет.
Александр1978 пишет:
Насладившись поистине фундаментальными земными ценностями мы имеем перспективу перехода к более высоким ценностям -воссоенидения с небесной семьей. Мы возваращаемся домой. Как вы этого не поймете?

Отчего же не понимаем. Понимаем. Просто нам это неинетересно. Вы видите в этом радость и счастье, а мы нет. У нас больше запросы и амбиции. Буддисту недостаточно радоваться тому что дают. Буддист хочет видеть суть происходящих явлений, а также быть независимым, свободным от каких-либо условностей.
Александр1978 пишет:
Вы хоть сформулировать его можете нет. Пояснить? Нет. Описать? Нет.

Здесь вы правы. Примерно так и есть. Однако буддистов это устраивает. И даже не только сама перспектива неведомого счастья, но свобода от страданий и обусловленности уже достойна того чтобы преодолеть все трудности на пути. Вдобавок в буддизме очень хорошая и проработанная система практики, хоть немного и подзагаженная уже ритуалами и прочими суевериями. А вот про христианские методы достижения рая я знаю очень мало. Можете изложить.

И хотя разногласия мы прояснили, такое ощущение что вы всё-таки пытаетесь рассказать местным форумчанам о прекрасных мелких радостях райской жизни, вместо того чтобы выяснять вопросы о Дхарме как вы хотели вначале. Вы забываете, что большинство из присутствующих давно эти легенды изучили и "отпустили". Здесь собираются люди которые стараются мыслить реально и не тешить себя иллюзиями, какими бы красивыми они не казались. Так как, повторюсь, наличие Бога и рая недоказано, а весь окружающий мир, выражаясь метафорически, кричит и мигает красным, намекая что этого нет и никакой Отец за нами не присматривает.
Александр1978 пишет:
А чему вы учите? Вы аскет? У вас нет семьи? Вы презираете детей? Или как?

Какая разница? Мы обсуждаем доктрину, а не людей. К детям я отношусь достаточно равнодушно, а вот тех кто заводит детей просто от скуки или по наитию родственников я недолюбливаю.

Вы напрасно пытаетесь сыграть на умилении и общепринятых ценностях. Общепринятых для простых обывателей. Духовные дела требуют иного подхода. С таким отношением как у вас, сомневаюсь что вы добъётесь успеха даже на христианском поприще. Со стороны выглядит как буд-то вы пытаетесь свои маленькие радости обожествить и увековечить в царствии небесном.

(Отредактировано автором: 04 Июля, 2013 - 21:15:29)

 
 Top
Александр1978
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 21:13:52
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  




Прочел ссылку на Нагарджуну. Мда... И это супер убойные аргументы? Что нельзя из несущего сущее создать? Мдяя. Ему надо малеха квантовую физику подизучить. Даже не буду далее этотбред изучать. Я думал там хоть что-то стоящее. Бред. Я вам лучше нам намек - Вселенная с Хокингом -он там опровергает идею боготворения. Ну там жеж ну хоть жеж какие-то разумные рассуждения.
Мдяя, дорогие буддисты, мы так далеко не уедем....
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 04 Июля, 2013 - 21:20:39
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Александр1978 пишет:
Ни единого. Однако с чего вы взяли, что мир состоит исключительно из неудовлетворенных желаний? Почему именно я должен отказаться от желания поесть мороженное, если у меня на данный момент нет на него денег? Да я лучше заработаю деньгу и сьем его, чем перехочу есть.

Покажите хоть одно желание, которое может быть удовлетворено навечно.
Александр1978 пишет:
Мне вас достаточно.

А чего вы тогда расписываетесь за весь земной шар? Не многовато на себя берете? Закатив глазки
Александр1978 пишет:
Нет, не слабо. Если вас интересует определение личности в христианстве - то его полно нэте. Если вы говорите о моих высказываниях о буддизме - так я не претендую на истинность моих воззрений на буддизм, но из ваших же пояснений сквозит именно то что я сказал. Вы уж тогда постарайтесь пояснять мои заблуждения (построенные именно на ваших пояснениях).

Вот я и говрю - какой бред. Вам не кажется, что делать утверждения о том, чего вы не знаете - это несколько не правильно? Буддизм не учит "сливаться со всем".
Александр1978 пишет:
Бог.

Где? Покажите.
Александр1978 пишет:
Вселенная, думаю тоже. Попробуйте мне доказать, что она невечна. Даже Хокингу это не удалось. Предположить - может, доказать - нет.

Вселенная не вечна, потому что изменяется, следовательно не имеет в себе никакой постоянной субстанции, которая могла бы быть поименована вечной. Однако ж, если вы утверждаете, что она вечна - извольте доказать. Поскольку человечество не видело еще ничего, что было бы вечно.
Александр1978 пишет:
Затем, что вы ставите его достижение своею целью. А описать не можете. Так о чем с вами тогда говорить? Пойдем туда, понятия не имею куда.

И? Зачем описывать состояние, которые мы ставим своей целью? Описание есть инструмент передачи облеченной в слова информации между индивидуумами, потому что других просто нет, но зачем я должен это формулировать для себя самого? где логика?
Александр1978 пишет:
Что доказать? Что семья - это величайшая человеческая ценность?

Да, хотя бы это. Доказывайте.
Александр1978 пишет:
Если вы в человеке видите только животное, то это уже паталогия...

Нет, если вы видите в нем нечто принципиально иное и имеющее от животного принципиальные отличия - то ЭТО патология.
Александр1978 пишет:
Это вы аргументом называете? Ну-с. У меня деды прожили в счастливейшем браке 50 лет и живут по сей день - по 83 года каждому и души друг в друге не чают. Я с женой - 12 лет. Так что померяемся опытами? В коленках не будете слабы?

Не теряйте нить рассуждения. Вы спрашиваете от страданиях от разлуки, а в качестве аргумента приводите пример людей, которые разлуки не претерпевали. Закатив глазки
И да, практический жизненный опыт - это первейший аргумент.
Александр1978 пишет:
А вы нирвану доказать можете? Мы верим. Вы знаете. С нас взятки гладки, вы же со своим знанием в глубокой ....пе. Ибо нет у вс его. У вас есть точно такая же недоказуемая ничем вера.

Можем. Существование Нирваны вытекает из существования составляющих ее состояний, а это в свою очередь вытекает из непосредственного жизненного опыта и переживается подавляющим большинством людей в той или иной степени.
Ваша очередь.
Александр1978 пишет:
Очень осязаема. Сходите в храм, почитайте жития святых, послушайте сотни людей на которых отразилась благодать Божия, которым являлись святые угодники и вытаскивали из жутчайших жизненных неурядиц.

Ой, были мы там. Никаких "небесных семей" не обнаружено.
Александр1978 пишет:
Тысячи свидетельств.

И свидетельства мы тоже видели. Свидетельства о помощи со стороны Зевса помощнее будут Закатив глазки
Александр1978 пишет:
А ваши ламы чем могут похвастать? Ну нету у вас "там" семьи. Вы "там" одиноки. Вас это так радует? Меня лично это в жуть приводит.

Ну, некоторых в жуть приводят пауки, других - стоматологи. А вас - вот... Закатив глазки
(Добавление)
Александр1978 пишет:
Что нельзя из несущего сущее создать?

Квантовая физика научилась создавать сущее из несущего???? Вот так новости! Радость
(Добавление)
Даже если один аргумент слаб, это не означает, что там не могут встретиться другие, более мощные аргументы. Так что отказ изучать дальше лишь иллюстрирует типично христианские подход "не буду смотреть, потому что все равно не может быть",
 
 Top
Александр1978
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 21:25:36
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013  




Jin_ke пишет:
Александр1978 пишет:
целью ставите стать всем миром сразу, при этом отказавшись от желаний

Почти так. Желания есть. Пробуждённый человек это не робот без эмоций. Пробуждённый всегда счастлив независимо от обстоятельств и от того удовлетворены его желания или нет.

и христианин тоже. чего вы нас в разнещщщастные записываете?
Jin_ke пишет:

Отчего же не понимаем. Понимаем. Просто нам это неинетересно. Вы видите в этом радость и счастье, а мы нет. У нас больше запросы и амбиции. Буддисту недостаточно радоваться тому что дают. Буддист хочет видеть суть происходящих явлений, а также быть независимым, свободным от каких-либо условностей.

А кто вам это мешает сделать в христианстве. По большому счету цель христианина - не рай, а божение. А поскольку Бог есть фундаментальное, всеохватывающее понятие, а человеку заповедано таковым стать - то кто ж вас у нас и чем ограничивает?
Jin_ke пишет:

Здесь вы правы. Примерно так и есть. Однако буддистов это устраивает. И даже не только сама перспектива неведомого счастья, но свобода от страданий и обусловленности уже достойна того чтобы преодолеть все трудности на пути.

Я повторюсь. Пока вы в навигаторе не вдибли маршрут и главное конечну точку - вы никуда не прийдете. А вы понятия не имеете куда идете, но безумно радуетесь, что куда-то движетесь. Потрясная логика!
Jin_ke пишет:

Вдобавок в буддизме очень хорошая и проработанная система практики, хоть немного и подзагаженная уже ритуалами и прочими суевериями. А вот про христианские методы достижения рая я знаю очень мало. Можете изложить.

Это крайне обьемный вопрос. А одним словом - это тоже что и у вас - усечение страстей и порочных желаний. А сама методика. Блин, как же одним словом. А! Покаяние, осознание своей падшей природы, на вашем языке - пробуждение, просветление. Тока вы это бездумной медитацией достигаете, мы - колоссальными психоэмоциональными усилиями. Мне ваш путь больше нравится. В бубен вдарил сотню раз - возми с полки пирожок Радость
Jin_ke пишет:

И хотя разногласия мы прояснили, такое ощущение что вы всё-таки пытаетесь рассказать местным форумчанам о прекрасных мелких радостях райской жизни, вместо того чтобы выяснять вопросы о Дхарме как вы хотели вначале. Вы забываете, что большинство из присутствующих давно эти легенды изучили и "отпустили". Здесь собираются люди которые стараются мыслить реально и не тешить себя иллюзиями, какими бы красивыми они не казались. Так как, повторюсь, наличие Бога и рая недоказано, а весь окружающий мир, выражаясь метафорически, кричит и мигает красным, намекая что этого нет и никакой Отец за нами не присматривает.

Еще как присматривает...А о дхарме мы не поднимали напрямую вопрос. Ну ладно, расскажите что это. Я с искренним желанием послушаю. Обещаю.
Jin_ke пишет:

Александр1978 пишет:
А чему вы учите? Вы аскет? У вас нет семьи? Вы презираете детей? Или как?

Какая разница? Мы обсуждаем доктрину, а не людей. К детям я отношусь достаточно равнодушно, а вот тех кто заводит детей просто от скуки или по наитию родственников я недолюбливаю.

я тоже. Дети - это счастье. А счестье невозможно приобретать от скуки. Это изврат.
Jin_ke пишет:

Вы напрасно пытаетесь сыграть на умилении и общепринятых ценностях. Общепринятых для простых обывателей. Духовные дела требуют иного подхода. С таким отношением как у вас, сомневаюсь что вы добъётесь успеха даже на христианском поприще. Со стороны выглядит как буд-то вы пытаетесь свои маленькие радости обожествить и увековечить в царствии небесном.

1. Почему мелкие?
2. Не я обожествляю, а Бог. Не я эти ценности придумал - они есть и вполне ощутимы и просто бредом является отречение от них.
 
 Top
Zork
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 21:29:55
Post Id


Новый участник


Покинул форум
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Июль 2013  




Бог вечен? Это вы верите в Бога, мы нет, да еще и приписываете ему вечность... Если он вечен то он не должен менятся, но ведь он в какой то момент принял решение создать землю и ангелов, животных и людей, потом он тоже всякие решения принимал. А это говорит о том что бог изменчив, следовательно он не вечен.

Ну да ладно, оставим бога, такое понять вам сложно, возьмем пример по проще. И так Вселенная... Мы ведь все верим во вселенную... Думаю все верят. Так вот вселенная состоит из составных вещей. планет, звезд, галактик и т.д. , а этьи составные вещи постоянно меняются - следовательно меняется и сама вселенная. Одну секунду назад это была одна вселенная, а через секунду это вторая вселенная - следовательно вселенная не вечна. Ну а если уж совсем народным языком выразится, что б вам было еще понятнее, то вспомните пословицу "В одну реку, 2 раза не зайдешь"
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 04 Июля, 2013 - 21:49:23
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Александр1978, вы всё время рассуждаете исходя из того что Бог есть и всё остальное в придачу у него на заднем плане. Но это только для вас он есть, потому что вы так себе решили.

Вы не понимаете что для нас это не более чем легенды. Т.е. это истории и теории которые может и имеют крупицу правды, но по большей части просто красивая ложь. Я вам уже говорил что буддисты так не поступают. Сиддхартха Гаутама был смелым исследователем и добился полного понимания мироздания практическим путём. И мы, следуя его примеру и поучениям, поступаем также. В буддизме нет места легкомыслию.

Вы просто хотите чтобы мы сказали: да, Саша, реально ты прав! Вот мы слепцы, то! Ведь христианство учит тому же, только завуалировано и под покровом лжи, но суть то светлая. Истина во Христе. Теперь и мы впустим его в своё сердце и будем стремиться попасть в царстиве небесное чтобы печь пироги, лепить паски с детьи и вместе с соседями воздавать хвалу создателю.

Проповедуйсте в других местах, среди малообразованных людей. И дети не такое уж и счастье. Это счастье растёт, как и мы, ест, пукает и неумолимо стареет. Это счастье временно и иллюзорно. Лично мне такое не подходит.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 04 Июля, 2013 - 22:29:34
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Александр1978 пишет:
и христианин тоже. чего вы нас в разнещщщастные записываете?

Иисус не был особо счастливым, когда его распинали, не так ли? Закатив глазки
Александр1978 пишет:
А кто вам это мешает сделать в христианстве.

Его (христианства) непоследовательность и догматичность.
Александр1978 пишет:
По большому счету цель христианина - не рай, а божение.

Обожение - это конкретно православная концепция. Которая, кстати, сформулирована куда более расплывчато, чем буддистская Нирвана.
Александр1978 пишет:
Я повторюсь. Пока вы в навигаторе не вдибли маршрут и главное конечну точку - вы никуда не прийдете. А вы понятия не имеете куда идете, но безумно радуетесь, что куда-то движетесь. Потрясная логика!

Я вам уже и состояния конкретные указал, котоыре развиваются буддистами. Так кто тут не знает, куда идет? Закатив глазки
Александр1978 пишет:
А одним словом - это тоже что и у вас - усечение страстей и порочных желаний. А сама методика. Блин, как же одним словом. А! Покаяние, осознание своей падшей природы, на вашем языке - пробуждение, просветление. Тока вы это бездумной медитацией достигаете, мы - колоссальными психоэмоциональными усилиями.

А! Абстрактное "покаяние" - это не методика. Методика - это конкретные рекомендации. А рекомендации эти я видел - поешь божьего мясца и спасешься. Классная практика! Радость Христианство не говорит, КАК пресечь страсти и желания. Оно призывает молить об этом бога и ограничивать себя усилием воли. И пить кровь под видом вина.
Александр1978 пишет:
я тоже. Дети - это счастье.

Говорите за себя.
Александр1978 пишет:
2. Не я обожествляю, а Бог.

Где? Покажите.
Александр1978 пишет:
Не я эти ценности придумал - они есть и вполне ощутимы и просто бредом является отречение от них.

Ощутимы? Дайте ощутить. Не чувствую. Где ощутимы, как? Невнятный зуд в затылке - это последствия суггестии и самосуггестии, а не наличие неких объективных ценностей.
 
 Top
Арагорн

Отправлено: 07 Июля, 2013 - 07:07:34
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: Сент. 2012  




Буэээээээээээ...... Какой капец. Мне даже стало плохо на душе или в сознании, когда я на момент представил какой же это геморой доказывать существование Бога, который существует теоретически в книгах и твоей вере в них...

Ну ладно, еслиб вот был какой-то Христианин, который как святой Франциск не кушал и мог это медицинским путем доказать, путем исследования его этого процесса на действительность. Тоесть не врет ли. Но ведь давайте глянем на мир реально, все христианство и его последователи основываются на истории, что когда-то это определенно было, но не как не обладают этим сейчас. И им определенно надо верить но не видеть. ЗАчем верить?? Чтоб достичь какого-то освобождения от желания или чуда? Нет, это запрещено, только верить. А если не верищь то Фома не верующий ибо блажен не видящий но уверовавший. Скажите родные христиане. Вот вы работаете, вы же все как правило люди семейные. Вы месяц кайловали на дядю, приходите за зарплатой а он вам - блажен не увидевший зарплату но уверовавший.... Ступай с миром дитя ибо твоя награда на Небесах да будет(всмысле неопределенно когда но потом когда-то).

Когда вы в таком случае придете в замешательство. Вам скажут - путь христианина не легок, ибо Бог испытывает на веру. И если кто сбился с веры тот попадет в ад.

Но никто не упоминает одну деталь. В настоящем времени христианин уже как в аду. Кайловал, рабствовал уже сейчас, не потом - на небесах. Но сейчас дуля с маком. В чем же счастье??? Неужтоль в подобострастном представление счастья в будущем? Тогда стоит говорить о том, что христиане в подавляющем большинстве просто кайфуют от того что ничего не имеют ни в материальном, ни в духовном плане, окромя пустых надежд на когда-то. И это мы ещё не имеем будущего.... А нахрена оно нам это будущее? От того и беды все у христиан, что живут будущим а не настоящим. Но они же вввееееееерряяятЪ.... и Бог обязательно отблагодарит.... Когда-то...
(Добавление)
Александр, если вы так противитесь попытки охарактеризовать Христиан страдальцами то чего стоит одно существование в христианстве понятия "священномученики". Священные муки? Разве могут быть муки священными? Вон там на диком востоке во имя не буду называть кого, стреляют "неверных". Священные ли эти муки? Или вы возводите в ранг святости мучения? Тогда сам создатель движения Садомазо позавидовал вашему умению выводить это на массы. Как это у вас получается... Не понял Реально, манипуляторы. А ещё в РПЦ ходит слух про мифических заговорщиках иллюминатах, которые умело манипулируют общественным мнением. Я думаю сам Даджаль или Люцифер позавидовал церковным иерархам в умении манипуляции....
(Добавление)
Ещё стоит указать на то, что церковь православная полностью бессильна в борьбе с нищими и больными. На вторых у них отмазка на больницу. На первых никакой - все в руках божьих да будет. При этом церковь претендует на такую важность как в общественном так и в политическом плане.

Ну а как же бомжаки вон те у Киево Печерской лавры, которые сигареты стреляют прямо у церковных лавок или просят рубас два на покушать...
Кто-то их христиан скажет, что они спасают не тело а душу. А где душа? И смысл? Если человек с голодухи помрет у стен церкви то в чем же общественная польза церкви?
ЗАто эти истории про Манную Небесную и про то что если принять Бога то и вас не оставит голодным как не оставил праведников Моисея и т.д. Но откудаж тогда голод у бомжаков которые днем и ночью ночюют у храма, молясь Богу, крестик носят, верят... Некоторые с голодухи мрут... В чем прикол??? Я не шарю.. Окропите меня духом истины о верующий Александр, в чем прикол??? Кто поможет голодным Бомжакам? Уж не свет ли Истины Господней??? То-то церковь налоги не платит. А с бомжаками связываются только нищие социальные работники(ято знаю), которые платят налоги и рискуют жизнью. Покуда полупьяные дружиники охраняют вход в храм от этих самых Бомжаков, видать Бомжаки они автоматом недопустимы к храму Господня... За что ж их так? За что? Александр??? Радость Радость

(Отредактировано автором: 07 Июля, 2013 - 07:25:08)

 
 Top
Арагорн

Отправлено: 07 Июля, 2013 - 07:29:19
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: Сент. 2012  




Только прошу не вещайте про расплывчатость в Атмане или всеобьемлющей любви и что Господь есть любовь или высший свет или что надо любить, верить, соблюдать заповеди, причащаться винцом, хлебцом и т.д. Я вон когда курну на балконе тоже расплывчатость атамана ощущаю Радость И кстате как это не парадоксально и не смешно бы звучало к истине я ближе в таком случае. Потому что психологами доказано, что само курение действует как пранаяма, расслабление, хоть и интоксицирует организм. Если начать практиковать пранаяму в чистом виде и работу с сознанием можно освободиться от курения но и достичь более глубоких состояний. Но вот знаешь, когда я с работы уставший в храме отстою, отслушаю это все, уставший ниче не соображаю и приятного мало ощущаю, зато установок в подсознание наполучал в виде "я раб грешный" и спасите живота нашего... Желание, придти, пожрать, посрать, переспать и лечь спать, Отче Наш. Ну и где в таком образе жизни счастье???
Отведьте християне??? Я больше потому в храмы не хожу вовсе...
 
 Top
yulia

Отправлено: 07 Июля, 2013 - 17:11:46
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Февр. 2008  




Шах и мат, Александр!))))))))
 
 Top
Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
« Межконфессиональный диспут »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.042]     [ Gzip Disabled ]