| Александр1978 |
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 00:17:18 
|
|
Участник
Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013
|
yulia пишет:Александр1978 пишет:Здравствуйте, добрые люди. Я православный христианин. Наверное очень вас удивлю, но я пришел не просто с миром, а за научением к вам
Судя по ведению вами дискуссии, не похоже. Скорее ваша цель все же проповедь и укрепление своей точки зрения, но не через анализ, а через эмоциональное "вы меня оскорбляете". Вы совершенно не слушаете что вам говорят.
Вы знакомы с историей христианства? как оно появилось, каковы главные священные книги и кто их писал и редактировал, кем, собственно, был Иисус, как появилось христианство в наших краях и с какой целью...?
Vazduh, вы реально не понимаете ни христианство, ни буддизм. Как обычно пропускаете все понятия через свое субъективное "я так чувствую", к сожалению с реальностью это мало связано.
юля,да не проповедую я ничего. я заверяю вас что я действительно хочу узнать о буддизме, а не подтвердить какое то свое мнение. и меня обижает и будет обижать когда в приставке к ответу на вопрос о буддизме откровенно звучит в догонку посылы ,,аля а вот у вас, у дураков-христиан,,. ну вот зачем такие посылы? меня это задевает. ну представте я б у вас спросил-а какой вы вуз закончили? а вы мне-мгимо, а не какой то дерьмовый филфак, как вы из Урюпинска.
к чему такой надрыв? так что давайте оставим эти посылы и будем общатся как скептики и сдержанные люди.
(Добавление)
ребят,подскажите,что же тогда подлежит спасению,если у вас личность это постоянно меняющиеся карреляты дхарм? не догоняю хоть тресни. |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 00:31:37
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Александр1978 пишет:ребят,подскажите,что же тогда подлежит спасению,если у вас личность это постоянно меняющиеся карреляты дхарм? не догоняю хоть тресни.
Уже отписал выше^, но ещё добавлю. Практикуя Дхарму (истину), люди не спасаются, а освобождаются от неведения (неправильного восприятия мира), которое является причиной страданий.
Т.е. когда вы становитесь буддой, вы перестаёте воспринимать себя как отдельное существо. Теперь уже вы - это весь мир целиком. Вы постоянно видите это и ощущаете. Отсюда и сострадание Будды. Потому как любое существо это тоже часть вас. Собственно меняется именно самовосприятие. Потому в таком состоянии уже ничего не страшно. Вы просто видите как всё сущее это разные состояния одного и того же. И когда что-то разваливается или кто-то умирает, то для вас это выглядит просто как буд-то бы воду с одной банки перелили в другую. Вода как была водой, так и останется. |
| |
|
| Александр1978 |
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 00:35:10
|
|
Участник
Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013
|
Jin_ke пишет:Александр1978 пишет:...если это конечная цель буддизма, то нет никакой разницы его с христианством.
Разъясните своё утверждение. Потому как я знаю что конечная цель христианства это жизнь в небесном царстве вместе с Богом и ангелами (его помощниками). При этом, чтобы там оставаться нужно соблюдать определённые правила. Вечно. Это описано именно как место пребывания. Больше того, люди всё равно остаются подвластными творениями и никогда не обретают полную власть равную божественной. Так я вижу конечную цель христианства.
Александр1978 пишет:если личность это временное илюзорное состояние, то что,ответте,ЧТО именно будет, ощущать все вышеперечисленное?
Личность в нашем понимании распадается. Но остаётся первичное сознание. Неуничтожимое. Общее для всех. Так называемая природа Будды, Дхармакая. Как мне объяснялось, это переход на уровень сверхсознания. Но это не та душа о которой говорится в христианстве. Буддизм вообще, как вы поняли, отрицает существование бессмертной и неизменной души, как самодостаточной единицы.
разъясняю. нахождеие с богом это не отношентя соподчиненнсти. вот вы меряете как то что ли косно христианский рай...щас пример приведу. вот вы сын а вот ваш отец,любящий,добрый,родной. и вас взяли.за шкирятник и посадили в детдом. и вы всю жизнь ищете отца,жаждете встречи с ним и гаконец воссоединяетесь с ним, со всей.своей семьей. это непередаваемое.счастье.и.блаженс тво. да он отец, да вы сын. да он старше а вы.младше. да он умней и опытнее. но разве у вас язык повернется назвать отца рабовладельцем? бред какой то даже так подумать. это пик счастья. а вы в нем видите какие то цепи и наручники. да идите вы на все четыре стороны. ну кто вас держит?вы совершенно свободны. но разве вас кто то адекватным.назовет когда вы.всю жизнь искали.семью,нашли её,.а.потом фыркнув хлопнули дверью,мол,чур вас,поработители. вот что есть рай христианский.
ххх
а что такое чисто сознание или как вы.сказали? |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 00:50:08
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Александр1978 пишет:да идите вы на все четыре стороны. ну кто вас держит?вы совершенно свободны.
Всё бы хорошо, но:
1. Нет никаких гарантий что этот самый Отец есть. (великий практик и учёный Нагарджуна вообще опроверг идею Бога-творца).
2. Если я ухожу от отца, то по идее попадаю только в ад. А там, насколько мне известно, счастья нет. И пусть я буду неадекватным, но я так хочу и это мой выбор, к примеру. А получается что выбора нет. Или ты с Отцом живёшь по правилам, или ты страдаешь. Вечно.
3. Если допустить что рай есть. А я жил со своими тёмными помыслами как у всех, но формально заповеди соблюдал и ничего не нарушал серьёзного. Я могу попасть туда?
И если да, исчезнут ли мои греховные желания или так и будут терзать меня пока не поддамся?
Что такое Дхармакая почитайте в сети. Хотя сомневаюсь что вы найдёте достаточно материала и тем не менее всё может быть. Но это весьма сложное понятие, как и буддизм вообще. Поэтому всегда, чтобы составить внятное представление об учении, рекомендуют общаться с учителем.(Отредактировано автором: 04 Июля, 2013 - 00:54:08) |
| |
|
| Александр1978 |
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 00:54:44
|
|
Участник
Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013
|
Jin_ke пишет:Александр1978 пишет:ребят,подскажите,что же тогда подлежит спасению,если у вас личность это постоянно меняющиеся карреляты дхарм? не догоняю хоть тресни.
Уже отписал выше^, но ещё добавлю. Практикуя Дхарму (истину), люди не спасаются, а освобождаются от неведения (неправильного восприятия мира), которое является причиной страданий.
Т.е. когда вы становитесь буддой, вы перестаёте воспринимать себя как отдельное существо. Теперь уже вы - это весь мир целиком. Вы постоянно видите это и ощущаете. Отсюда и сострадание Будды. Потому как любое существо это тоже часть вас. Собственно меняется именно самовосприятие. Потому в таком состоянии уже ничего не страшно. Вы просто видите как всё сущее это разные состояния одного и того же. И когда что-то разваливается или кто-то умирает, то для вас это выглядит просто как буд-то бы воду с одной банки перелили в другую. Вода как была водой, так и останется.
так христианство томуже учит. вы просто почему то понтмаете личность это обязательно что то отдельное от мира,чуждое ему,агрессивное.а меж тем сам господь это все во всем как ап.павел сказал. как бы проще...представте вы лесник,вы обожаете лес,ходите,заботитесь о нем,болеете вместе с ним,дышите вместе с ним. вы и лес единое целое.но вы не есть лес,а лес не есть вы. каждый на своем месте.на идеальном для него. зачем мне быть деревом? а дереву мной. да мы и по отдельности хорошо чувствуем. и нам это совершенно не мешает сострадать друг другу. даже более того. нам гораздо лучше быть отдельно.у нас есть уникальная возможность жертвы друг за друга. любви жертвенной.а в чем прикол одной руке жерьвовать и сострадать другой?организм един. и в единстве этом безумно одинок и однообразен...чем вам это интересно не понимаю. ну вот нету м и ж. есть гермофродит. зато единый:-)
(Добавление)
еще мысля возникла. христианство мыслит простыми и ясными человеческими понятиями.близкими к понятиям человеческим.буддизм все меряет в отрыве от человека,далекими на самом деле от него дхармами. может я не прав,поправте.
(Добавление)
и вот еще прикол. вы не видите ни печали ни страха что что то или кто то в мире умер. перелили в пустого в порожнее. вошел стакан воды вышел стакан мочи-одно и тоже. да ведь это ужасно! а мы христиане печалимся. ибо из.мира ушло что то уникальное и неповторимое, а не.просто у ящерицы хвост оьвалился,-ну мол завтра такойже отрастет. мне показалось что вы просто ужасные вещи.произнесли.поправте если неправ.
(Добавление)
и вот еще прикол. вы не видите ни печали ни страха что что то или кто то в мире умер. перелили в пустого в порожнее. вошел стакан воды вышел стакан мочи-одно и тоже. да ведь это ужасно! а мы христиане печалимся. ибо из.мира ушло что то уникальное и неповторимое, а не.просто у ящерицы хвост оьвалился,-ну мол завтра такойже отрастет. мне показалось что вы просто ужасные вещи.произнесли.поправте если неправ. |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 01:12:46
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Александр1978 пишет:еще мысля возникла. христианство мыслит простыми и ясными человеческими понятиями.близкими к понятиям человеческим.буддизм все меряет в отрыве от человека,далекими на самом деле от него дхармами. может я не прав,поправте.
Верно подмечено. Это ещё одна из причин из-за которых я выбрал Дхарму.
Буддизм мыслит глобально и смотрит гораздо шире на всё. А конечная цель этого учения намного революционнее и масштабнее, по сравнению с другими учениями, кроме Даосизма.
Христианство же попроще и ближе к народу. Для тех, кто не хочет особо задумываться о таких сложных вещах как время, пульсирующая вселенная и сверхсознание.
(Добавление)
Александр1978 пишет:и вот еще прикол. вы не видите ни печали ни страха что что то или кто то в мире умер. перелили в пустого в порожнее. вошел стакан воды вышел стакан мочи-одно и тоже. да ведь это ужасно! а мы христиане печалимся. ибо из.мира ушло что то уникальное и неповторимое, а не.просто у ящерицы хвост оьвалился,-ну мол завтра такойже отрастет. мне показалось что вы просто ужасные вещи.произнесли.поправте если неправ.
Лично для меня это очень примитивно и слишком по "человечески". Как-то мелко и... я бы сказал банально для исследователя и подвижника. Настоящий воин духа готов разбить оковы привычного восприятия для того чтобы узреть Истину и понять наконец что к чему в этом мире.
Дальнейшее обсуждение мне уже неинтересно и честно говоря смешит. Попытался вам объяснить как сумел, дальше уже всё зависит от вас. Я реалист и переубеждать через форум не собираюсь  |
| |
|
| Александр1978 |
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 08:00:19
|
|
Участник
Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Июнь 2013
|
да если честно,то после того что вы сказали,мне с вами уже тоже неинтересно общатся.вы совершенно не поняли гаутаму,если для вас какие то отвлеченные как вы сказали,глобальные процессы,важнее человека,его судьбы и спасения. гаутама пришел освободить все живое, а не поведать тайны мироздания в их сложнейших психофизических.аспектах. вселенная с ее колоссальными субатомарными построениями,аспектами взаимодействия измерений времени и пространства и проч,- меньше,уже,примитивнее,чем суть простого человеческого счастья. грош цена суперзнанию и могуществу управления всеми измерениями вместе взятыми,если вы не можете сделать человека счастливым. жизнь ваша будет стоить грош,если вы ее убьете всю до остатка,чтобы ходить по воде,а не для выхода из сансары. ибо для вас важнее внешнее,чем внутреннее. нуну. мне вас не в чем убедить,если вы даже гаутаму не услышали,не говоря за христа.
(Добавление)
...истина всегда ,,слишком человечна,,.вернитесь к ней,когда это осознаете в своих супертитанических исканиях воина :-)
(Добавление)
исходя из ваших слов,буддист мыслит не шире,а уже. стоит перед вами человек.несчастный.и просит его сделать счастливым.а вы меряете его линейкой,рост,вес,параметры организма,законы взаимодействия его тела с окружающей средой....заваливаете его гигатоннами инфы. а он смотрит вам в глаза и вторит,-я несчастен.а вы ему,-да ты узко мы слишь,чел,давайка я расскажу тебе как покорить марс.а он вам,-мне не нужен марс,мне надо быть счастлттвым и избавится от страданий...а вы его перебиваете,-да ну нафик,-давай я тебе лучше сверхзнание подарю! это по вашему мыслить шире и глобальнее ? ;-) |
| |
|
| yulia |
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 09:34:30
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Февр. 2008
|
Александр, все, что вы написали - это настолько далеко от истины))))), что даже смешно, но и грустно местами.
Цитата:Изучение "врага", это одна из сторон жизни христианской.
Для изучения врага надо, для начала, его слушать.(Отредактировано автором: 04 Июля, 2013 - 09:43:01) |
| |
|
| Zork |
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 09:54:55
|
|
Новый участник
Покинул форум
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Июль 2013
|
Александр1978, в общих чертах отвечу на ваши последние сообщения. Вы возможно могли ложно подумать о том что буддисты пытаются искоренять составляющие своей личности и с каждым шагом они всё более и более стирают свою память и в конце получится как в фильме "Терминатор 2" когда Шварца расплавили в литейной. На самом деле, буддисты просто перестают цеплятся за свою, постоянно меняющуюся, "личность", а точнее за 5 скандх и когда это происходит, то получается нечто противоположное чем у "Терминатора". Как правильно сказал Jin_ke, вы вырастаете до бесконечных размеров, охватываете собой всё окружающее пространство, весь мир - это вы. И когда кто то в этом мире страдает, вы чувствуете это так, как если бы у вас например болела рука и вы начинали бы её лечить(так как другие существа, это тоже часть вас).
Когда вы приводили пример с вашей личностью и деревом, то тут похоже что вы воспринимаете себя и других, только лишь как "одухотворенную" материю, то есть считаете что вы - это ваше "одухотворенное" тело и ни шагу дальше.
В буддизме никто не спасается, у нас нет подлого сатаны, и доброго спасителя. Все демоны, мары - это порождения нашего же ума. Это важный момент в буддизме который определяет, почему кто то становится буддистом, а кто то нет. Буддист осознаёт что он сам в ответе за свою жизнь, что это его существование порождено только лишь его собственным умом. Что всё зло и все его страдания порождены его умом, если он будет продолжать таить в себе дурные мысли, то это зло будет порождаться дальше и никто его не избавит от этого зла кроме него самого, никто этого не сделает вместо него. Будда сказал примерно следующее: "Если бы я мог освободить каждого из вас, то я бы проходил этот путь к освобождению вместо вас вновь и вновь, но я не могу сделать это за вас"
Быть буддистом это значит осознать большую ответственность за свою жизнь. У нас нет сатаны который во всем виноват и нет спасителя который от всего спасет если мы только попросим - всё в нашем уме! Многие слабые люди не могут этого принять, они ищут поддержки в богах, для таких людей у нас существует "народный буддизм" со злыми духами и божествами.
Так же прокоментирую ваш пример с "Отцом и Сыном из детдома". Если буддист понимает что у него есть некое желание что то получить, например воссоединиться с родственником, то буддист лучше избавится от самого желания, так как буддисты знают что удовлетворение любых желаний, никогда не приводит к истинному счастью. Привожу цитаты.
Миларепа пишет:У меня нет ничего, и я не хочу ничего, поэтому я счастлив
Будда Шакьямуни пишет:Даже ливень из золотых монет не принесет удовлетворения страстям. Мудр тот, кто знает: страсти болезненны и мало от них радости.
Лонгченпа пишет:Нет ни одной скорби, которой мы уже не испытали множество раз.
Нет таких желаний, которых бы мы не удовлетворили.
Нет таких видов живых существ, в утробе которых мы бы не побывали.
Но что бы мы не обрели в сансаре, это не освобождает нас от желаний.
Надеюсь что не зря столько написал и вы хотя бы дочитали до конца и попытались вникнуть.
В завершении добавлю свою мысль, что из тех 1000 моих знакомых, с которыми мне довелось общаться на протяжении жизни, я не знаю никого, кто бы заслуживал вечных мук в пекельном аду. Вечного блаженства в раю тоже впринципе никто не заслуживает. Они заслуживают ровно столько, сколько заслуживают, а именно последующего вращения в океане сансары кто куда. У вас есть на этот счет иная точка зрения?(Отредактировано автором: 04 Июля, 2013 - 10:02:59) |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 04 Июля, 2013 - 11:03:08
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Александр1978 пишет:ибо для вас важнее внешнее,чем внутреннее.
Как можно было сделать такие выводы из того что я написал? Практики буддизма в большинстве своём и направлены на работу с внутренним, т.е. с психикой и состоянием сознания. А ходить по воде, т.е. обретение сверхсил (так называемых сиддх) никогда небыло признаком высоких достижений в практике. Если только вы понимаете что все эти игры с нетленными телами (как у ламы Итигэлова) не более чем пиар ход для увеличения паствы и дохода от туризма в своём храме.
Александр1978 пишет:...истина всегда ,,слишком человечна
Это общеизвестный закон вселенной или просто вам так кажется?
Александр1978 пишет:...если вы не можете сделать человека счастливым.
Вам вот как раз и описали что практика Дхармы приводит человека к счастью. А вы в ответ написали что лучше всё-таки немножко страдать иногда и печалиться, потому что это человечнее. Поэтому у вас ничего и не получится. Ведь чтобы стать счастливым, нужно хотеть этого.
И ещё: старайтесь анализировать учения, какие-либо, отстранённо и логически. А не подгонять их под свои личные ценности и потом рассматривать под таким углом. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Межконфессиональный диспут (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: о соотношении двух мировоззрений
