| Legba |
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 21:05:31 
|
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
Цитата:Я могу привести контр-цитату из самого Будды из одной из сутр
С интересом почитаю Ваши цитаты, ningma. Пока что, то что Вы излагаете - тянет разве что на Читтаматру, но уж никак не на Мадхьямику. Да и то.... Впрочем, если это цитата из Палийского Канона, то такое вполне возможно. Ждемс. 
Цитата:То есть вы вновь утверждаете, что есть ванги, которые действенны даже для маразматика в коме?
Вы можете утверждать обратное опираясь на какие-либо источники - или это Ваше личное понимание? Кстати, про "Бардо Тойдол" небось слышали? Считается, что чтение данного текста над трупом может способствовать достижению Освобождения (или благого перерождения) умершего. Пхову для умерших тоже, кстати, выполняют. И считается, что периодически - успешно. Маразматик в коме не сможет, однозначно, практиковать Дхарму в этой жизни - он не обладает полнотой свобод и дарований. Но вот почему Вы исключаете, что присутствие на ванге может принести ему некоторую пользу, я лично не понимаю.
Итак, повторяю вопрос:
Можете ли Вы сказать: "на основании такого-то текста я утверждаю, что такой-то ванг передается таким-то Учителем неправильно"? Или мы все "некоторых недалеких кухоных тантристов" обсуждаем? Если второй вариант - я лучше попущусь, мне это не интересно. Вы уж как-то определитесь с дискурсом. |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 21:20:36
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Legba пишет:С интересом почитаю Ваши цитаты, ningma. Пока что, то что Вы излагаете - тянет разве что на Читтаматру, но уж никак не на Мадхьямику. Да и то.... Впрочем, если это цитата из Палийского Канона, то такое вполне возможно. Ждемс.
Пока все что вы сейчас написали тянет на дешевые понты человека, нахватавшегося буддийских терминов и цитат. Надеюсь, что вы сможете обосновать эти "ваши" ванги для бесчувственных тел с помощь упомянутой вами Мадхьямики. Ждем-с. 
Legba пишет:Кстати, про "Бардо Тойдол" небось слышали? Считается, что чтение данного текста над трупом может способствовать достижению Освобождения (или благого перерождения) умершего. Пхову для умерших тоже, кстати, выполняют.
А вы сами-то эти тексты ВНИМАТЕЛЬНО читали? Там много интересного написано про то, кому это "мертвому припарки". А то, что в Тибете ритуализировано даже изучение азбуки - так это довод в мою пользу, а не в вашу: здесь как раз я и пишу о том, что мпногие практики выродились в формальный ритуал, который выполняется только потому, что "мой пра-пра-дедушка делал".
Legba пишет:Маразматик в коме не сможет, однозначно, практиковать Дхарму в этой жизни - он не обладает полнотой свобод и дарований. Но вот почему Вы исключаете, что присутствие на ванге может принести ему некоторую пользу, я лично не понимаю.
Читайте мои посты про карму. Не, "некоторую пользу" , конечно, "полежать на ванге" принести может: свежий (или теплый, или - не очень) воздух, мягкая (или твердая) подстилка и т.п. 
Legba пишет:Можете ли Вы сказать: "на основании такого-то текста я утверждаю, что такой-то ванг передается таким-то Учителем неправильно"?
Я не думаю, что вы настолько тупы, чтобы не понять, что простое присутствие на ванге - не ванг вовсе. Если вас волнует формальная сторона дейсва (колокольчик - туда, ваджру - сюда и т.д.) - то можете не беспокоиться: этим тибетцы владеют в совершенстве. Так что с вашими личными вангами с ритуальной строны - все ОК! 
Насчет "тексты давай! " - подождете малость, будут вам и тексты. 
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Legba |
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 21:44:47
|
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
Цитата:Пока все что вы сейчас написали тянет на дешевые понты человека, нахватавшегося буддийских терминов и цитат. Надеюсь, что вы сможете обосновать эти "ваши" ванги для бесчувственных тел с помощь упомянутой вами Мадхьямики. Ждем-с.
На дешевые понты это не тянет - я же, в отличие от Вас, не знаток Дхармы и строитель Храмов. Так что да, нахватался всякого и прикалываюсь. Но последнее Ваше "ждемс" видимо надо воспринимать как самоотвод по цитатам насчет того, что "действие без осознавания не является кармообразующим фактором"? Как всегда....
Цитата:А то, что в Тибете ритуализировано даже изучение азбуки - так это довод в мою пользу, а не в вашу: здесь как раз я и пишу о том, что мпногие практики выродились в формальный ритуал, который выполняется только потому, что "мой пра-пра-дедушка делал".
А, так это другое дело! Если Вы считаете, что Дхарма в Тибете выродилась - это нормальная точка зрения. Распространенная. Очевидно также, что Вы с легкостью можете определить, что выродилось, а что нет. Что же, и это вполне возможно. Но тогда дискутировать тут особо не о чем. У мня лично нет никакой возможности сравнить - как было в Индии - и как стало в Тибете. Анализ Сандерсона и прочих, построенный на соотнесении с шактийскими культами, я полагаю, не стоит рассматривать в практическом ключе. Очевидно, у Вас есть другие источники.
ОК. Если считать, что Дхарма (или некоторые ее элементы) в Тибете "выродились", не считать авторитетным автором Первого Патрула Ринпоче и т.д. - Вы выиграли. Как скажете, так и будет. Мы вообще находимся в разных смысловых полях. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 21:56:01
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Legba пишет:Если Вы считаете, что Дхарма в Тибете выродилась - это нормальная точка зрения.
Нормальная. Но не моя. Я говорю о СОЗНАТЕЛЬНОЙ профанации определенных понятий и обрядов, правила и смысл которых вполне можно установить по самим же тибетским текстам и наставлениям Учителей.
(Добавление)
Legba пишет:Но последнее Ваше "ждемс" видимо надо воспринимать как самоотвод по цитатам насчет того, что "действие без осознавания не является кармообразующим фактором"?
Читайте мой предыдущий пост: http://www.ningma.org.ua/forums/topic.php?forum=2&topic=72&p=1#
Или у вас - склероз?
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Legba |
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 22:05:41
|
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
Цитата:Я говорю о СОЗНАТЕЛЬНОЙ профанации определенных понятий и обрядов, правила и смысл которых вполне можно установить по самим же тибетским текстам и наставлениям Учителей.
А кто занимается это СОЗНАТЕЛЬНОЙ профанацией, поконкретнее?
Цитата:Читайте мой предыдущий пост
Цитата:Я могу привести контр-цитату из самого Будды из одной из сутр,
Меня не интересует Ваш пересказ "одной сутры". Меня интересует ссылка на источник.
Можете - приведите. Или скажите, что не можете. Ничего страшного, я не очень расстроюсь. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 22:13:34
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Legba пишет:А кто занимается это СОЗНАТЕЛЬНОЙ профанацией, поконкретнее?
"Явки, пароли, клички - на стол! Колись, сука!" Не беспокойтесь вы так, если люди заинтересуются темой "вангов" - то они сами смогут легко узнавать профанаторов. А "личные дела" - это вам к Дорже Дугарову на БФ (эт больше по его части)
Legba пишет:Меня не интересует Ваш пересказ "одной сутры". Меня интересует ссылка на источник.
Можете - приведите. Или скажите, что не можете. Ничего страшного, я не очень расстроюсь. .
Тогда вы не расстроитесь, если подождете несколько дней, поскольку сейчас сутр у меня под рукой нет, полагаюсь на свою память (благо - склерозом пока не страдаю)
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Poseidon |
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 23:54:10
|
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
Да, ningma, вы, походу, демонстрируете верх интеллектуальных способностей и логических умопостроений. Даже не знаю, о чём тут можно дальше продолжать... Всех разбил в пух и прах!
Legbе тут конечно далеко, приводит цитаты какие-то непонятные, требует ссылки на источники, чего хочет - вообще не разобрать. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 22 Мая, 2009 - 00:25:45
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
А я еще вышивать могу, и на машинке тоже... Мурррр! 
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Вантус |
Отправлено: 22 Мая, 2009 - 02:32:43
|
|
Проходил мимо
Покинул форум
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: Май 2009
|
Legba пишет:
А кто занимается это СОЗНАТЕЛЬНОЙ профанацией, поконкретнее?
Не хорошо, барон, вы же требуете, фактически, обосрать какого-нибудь конкретного человека, не боитесь, что весь бизнес ему поломаете?
Могу сказать - все виданые мной учителя допускали при передаче тантры действия противоречащие коренным тантрам. Возможно, есть какое-либо наставление, мне неизвестное, что разрешает им так поступать. Однако, в Тибете буддизм не породил никакой правовой системе, как это сделал ислам в иных странах, посему вопрос о соответствии действий лам дхарме открыт в силу отсутствия чего-либо подобного праву. Т.е. вопрос - коренной текст тантры подобен Конституции РФ 1993, т.е. имеет высшую "юридическую" силу и непосредственное действие (тогда ламы-тибетцы на 90%, наверное, мошенники, ибо дают посвящение неправильному, слишком большому числу человек) или Конституции СССР и не имеют прямого действия, а лишь определяют содержание более подробных наставлений, в таком случае вопрос лишь в постепенном приведении наставлений в соответствие с коренным текстом. |
| |
|
| Анна |
Отправлено: 22 Мая, 2009 - 09:21:08
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 284
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: Донецк
|
Вантус пишет:Не хорошо, барон, вы же требуете, фактически, обосрать какого-нибудь конкретного человека, не боитесь, что весь бизнес ему поломаете?
Придерживайтесь правил форума.
-----
НАМО БХАГАВАТЭ! |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Вопросы Дхармы (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Описание: являяются ли массовые посвящения в Тантру ее профанацией?
