Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   

> Описание: являяются ли массовые посвящения в Тантру ее профанацией?
Poseidon
Отправлено: 22 Мая, 2009 - 11:20:06
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Вантус, чего сказать-то хотели? В двух словах обобщите, пжлст.
 
 Top
Legba
Отправлено: 22 Мая, 2009 - 12:15:21
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Вантус пишет:

Могу сказать - все виданые мной учителя допускали при передаче тантры действия противоречащие коренным тантрам. Возможно, есть какое-либо наставление, мне неизвестное, что разрешает им так поступать. [......] (тогда ламы-тибетцы на 90%, наверное, мошенники, ибо дают посвящение неправильному, слишком большому числу человек)

Я уже говорил, что такая точка зрения - вполне возможна. Она, конечно же, требует цитат из этих самых коренных текстов тантр (ну или дайте хоть ссылку на Тантру и главу в ней). Но нельзя спорить, что в Индии ванги давались по-другому. В первую очередь там не было никакого символизма, все по честному - нектар так нектар, юм так юм. То есть, если говорить, что ВСЯ практика тантры в Тибете - профанация - тогда ОК. Имеете право. Однако слышать такое от людей, позиционирующих себя как нингмапинцев - сие постичь не могу.

Цитата:
Не хорошо, барон, вы же требуете, фактически, обосрать какого-нибудь конкретного человека, не боитесь, что весь бизнес ему поломаете?

А почему, собственно, нет? Если это негодяи и нарушители самайи - так надо уберечь их паству от падения в ваджрный ад, не находите. Коли все очень смелые и компетентные - так уж называйте вещи своими именами, чего там. А с бизнесом, кстати, ничего не будет. Как показывает опыт некоторых геше - можно вообще исполнять чего хочецца, и ничего не случится. Может даже орден дадут.... Ха-ха

Для интересующихся вангами - из книги Весна А. Уоллэйс «Внутренняя Калачакратантра. Буддистский тантрический взгляд на личность»:

Цитата:
В литературе Калачакры существует ясное свидетельство того, что даже учения и практики, имеющие отношение к инициации Калачакры были доступны гетеродоксальным группам, независимо от того, был ли их целью поиск мирских сиддх или реализация надмирского гнозиса. В отношении своей инициации Калачакратантра утверждает, что будь человек буддистом, Шайвой, Брахманом, обнаженным нищенствующим монахом (nagna), снатакой (нищим брахманом), капали (последователем шайвитской секты, который носит ожерелье из человеческих черепов, и ест и пьет из них), джайном-нищим (lupta-keśa), отшельником (maunī), или последователем Шактизма левой руки (kaulī), он обретёт чистоту и все добродетели, получив инициацию Калачакры. Это придаёт вес утверждению на том основании, что посредством инициации в калачакра-мандалу происходит посвящение во все мандалы, включая мандалы божеств, принадлежащих к вышеупомянутым гетеродоксальным группам.
[.....] Более того, изучение текста Калачакратантры показывает, что получение инициации Калачакры не подразумевало принятие прибежища в Будде, Дхарме и Сангхе. Очевидно, что небуддисты, принимавшие инициацию Калачакры, не должны были становиться буддистами.


Не все так просто, как хотелось бы.... Подмигивание
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 22 Мая, 2009 - 13:27:24
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Хорошая цитата, заставляет задуматься.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 22 Мая, 2009 - 14:27:51
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Poseidon пишет:
Хорошая цитата, заставляет задуматься.

Да уж. И задумаемся вот о чем: либо в Тибете УЖЕ ДАВНО отказались от Трех Драгоценностей, как опоре практики (что весьма сомнительно, при всех "перегибах на местах"), либо - это необходимо читать в контексте более обширных наставлений по этой же тантре (что часто встречается в Тантре, например - пассажи о том, что Падмасамбхава в свое время поимел всех женщин Тибета и уничтожел всех мужчин).
Именно поэтому, что гуляют всякие интерпретации тантрических текстов (да и сутр тоже) в среде местных эзотериков-тантристов, Дорже Жамбо-лама и говорит постоянно о вреде "кавалерийских наскоков на Русь" на 3-5 дней тибетских Учителей с раздачей направо-налево сложнейших практик, требующих хорошего знания Учения. И именно поэтому мы и создаем на Украине СТАЦИОНАРНУЮ базу для системного обучения Дхарме на ПОСТОЯННОЙ и СИСТЕМНОЙ основе. Приедет кхенпо - милости просим в монастырь на обучение тех, кто ищен не пополнение коллекции "лунгов-вангов", а реальные знания и практику.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Legba
Отправлено: 22 Мая, 2009 - 14:45:44
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




По приезде Кенпо не забудьте поинтересоваться - как же это выходит, что в Миндролинге почти каждый год полностью передается "Ринчен Тердзод" - причем всем желающим, без "проверок". Может быть, и с Миндролингом что-то не так...? Радость
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 22 Мая, 2009 - 14:51:05
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Legba пишет:
По приезде Кенпо не забудьте поинтересоваться - как же это выходит, что в Миндролинге почти каждый год полностью передается "Ринчен Тердзод" - причем всем желающим, без "проверок".

После ваших слов - всенеприменно. В контесте вопроса: вот вы проучились почти 20 лет - а зачем, если все это и так дается?

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Legba
Отправлено: 22 Мая, 2009 - 15:01:34
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




ningma пишет:
После ваших слов - всенеприменно. В контесте вопроса: вот вы проучились почти 20 лет - а зачем, если все это и так дается?

Дяденька, Вы с кем разговариваете? Чему я проучился 20 лет?!
О чем все это?!
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 22 Мая, 2009 - 15:03:57
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Это я про кхенпо. Не рефлексируйте - о ваших познаниях я иллюзий не питаю Язычок

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Legba
Отправлено: 22 Мая, 2009 - 15:14:15
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




ningma пишет:
Это я про кхенпо. Не рефлексируйте - о ваших познаниях я иллюзий не питаю

Какое счастье. То есть Вашу фразу надо понимать так - "зачем получать классическое монастырское образование, если и без этого можно получить серию вангов?" Насколько я понимаю, ни ДЖл, ни его учитель - Чойчен Дордже - не являлись учеными кхенпо. Тем не менее, каким-то образом Чойчен Дорже передал Учение (и ванги, по всей видимости) - ДЖл. А тот, в свою очередь, передает их Вам. Соответственно - Вы представитель уже третьего поколения, обходящегося при получении/передаче вангов без образования на уровне Кхенпо. Так что лучше Вы уж сами ответьте на этот ценный вопрос... ну или у "старших братьев" спросите. Не забудьте только "у головы" сделать, а то мало ли что... Покатываюсь со смеху
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 22 Мая, 2009 - 15:55:34
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Ответ прост: иметь ЗВАНИЕ кхенпо и иметь ОБШИРНЫЕ ЗНАНИЯ - вещи разные. Впрочем, для фетишизированных эзотериков - это синонимы. Как раз ни Чойчен Дорже-лама, ни Дорже Жамбо-лама вангами не разбрасываются кому попало и давали/дают их с очень подробными разъяснениями. О том, что вы не сможете попасть в монастырь даже на "Четыре ло-чжонга", на пройдя 3-х дневный ритрит, где разъясняются основные положения 4БИ и т.п. - любой может убедиться сам, зайдя на сайте в разделе "Ритриты".
Впрочем - вы ж читать не умеете, сорри... Язычок

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
« Вопросы Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0255]     [ Gzip Disabled ]