Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   

> Описание: являяются ли массовые посвящения в Тантру ее профанацией?
Poseidon
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 13:54:43
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Анна пишет:
Приведите цитату, где именно я писала, во что я верю или не верю? Вы отступаете от обсуждения и переходите на личности... А если ж так уж пошло, то да - НЕ ВЕРЮ, а ОПИРАЮСЬ на конкретные факты.

Вот-вот, я об этом как раз и говорю. Ваша вера основывается на логике. Если факты изменяются, изменяется и ваша вера.

Анна пишет:
В данном моменте я считаю, что накопление неблагой кармы не происходит ввиду того, что человек сделал это ненамеренно и не получил от этого состояние удовольствия.

Значит, если вы случайно задавите жену чечена, то вам, тоже ничего не должно угрожать Радость
Или (совершенно случайно) потревожите злого духа, он тоже вам ничего не сделает Радость
 
 Top
Анна

Отправлено: 21 Мая, 2009 - 14:00:48
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 284
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Донецк




Poseidon пишет:
Вот-вот, я об этом как раз и говорю. Ваша вера основывается на логике. Если факты изменяются, изменяется и ваша вера.


Ок, тогда на чем основывается Ваша вера?
(Добавление)
Poseidon пишет:
Значит, если вы случайно задавите жену чечена, то вам, тоже ничего не должно угрожать
Или (совершенно случайно) потревожите злого духа, он тоже вам ничего не сделает


Давайте уточним что мы здесь обсуждаем карму или уголовный кодекс и законы кровной мести? В моем понимании карма - состояние сознания. А в Вашем что?

-----
НАМО БХАГАВАТЭ!
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 14:10:54
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Неблагая карма будет неполной, т.к. не все составляющие присутствуют, однако:
Ввиду невнимательности (а это относится к тупости) вы убиваете кого-то, и карма накапливается, причём неблагая.

Что касается просветлённых, то даже истории есть о том, как Авалокитешвара наступил на насекомое. И там как раз говорится о зарождении КАРМИЧЕСКОЙ СВЯЗИ.
Та же самая параллель и с Вангом.
 
 Top
Legba
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 15:17:01
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Цитата:
Пожалуйста - обоснуйте этот тезис. Для меня лично он выглядит веееесьма спорным, поскольку я не вижу здесь основных кармообразующих причин: намерения акта, состояния сознания в момент акта напрямую связанного с этим актом, состояние сознание связанное с этим актом по его окончании. Поскольку и Будда и его ученики вряд ли обладали настолько совершенным зрением, чтобы видеть всех муравьев, которых они раздавили (прохаживаясь, например, по опавшим листьям, под которыми муравьев и прочую мелочь не видно) - то они должны были бы накопить просто ацкую карму!

Меня сейчас опять обвинят в цитировании. Улыбка
Однако, для интересующихся (вот Poseidon почитает) - из книги "Слова моего всеблагого Наставника", Первого Патрула Ринпоче:

Цитата:
Убийство считается совершённым, если присутствуют четыре составляющие этого неблагого действия. Разберем пример с охотником, убивающим животное. Когда он видит дичь, скажем благородного оленя или мускусного оленя, он безошибочно узнаёт, какое именно животное перед ним. Итак, во-первых, он понимает, что тот, кого он собирается убить, — живое существо. Во-вторых, у него рождается намерение его убить. В-третьих, у него есть специальные орудия убийства: пуля, стрела или что-то подобное, способное поразить жизненные центры животного. В-четвертых, должно совершиться само действие убийства: жизненные функция животного прекращаются и его сознание отделяется от тела.

В комментариях на этот отрывок также приводится пример, что если убийце показалось, что он убил, а на самом деле жертва выжила - тяжесть такого поступка не столь велика.

По поводу насекомых (оттуда же):
Цитата:
Обычно мы считаем, что наши руки не запятнаны никакими убийствами, однако каждый из нас — неважно, знатный человек или простой, богатый или бедный — совершает бесчисленные убийства крошечных живых существ, гибнущих под нашими ногами.

Или:
Цитата:
Дети тоже, намеренно или по случайности, убивают во время игр бесчисленное количество живых существ. Например, летом множество насекомых погибает от их рук просто потому, что они на ходу бьют по земле ивовыми прутьями или кожаными кнутами.
Так что мы, люди, будто чудовища, только и делаем, что убиваем. Например, мы убиваем дри, чтобы взять ее мясо и кровь, хотя она, словно мать, всю жизнь питала нас своим молоком. Поэтому мы даже хуже людоедов.


По основоной теме дискуссии. Ванги различных колесниц (и различные ванги в рамках одной колесницы) "работают" на разном принципе, и правила их передачи различаются. Или следует сказать - "на основании такого-то текста я утверждаю, что такой-то ванг передается таким-то Учителем неправильно". Или это все балабольство. Никаких цитат из коренных текстов (или даже их названий), никакой конкретики - только ссылки на каких-то "кухонных тантристов". Что Вам за дело до "кухонных тантристов" - не на Вашей же кухне они сидят? Закатив глазки
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 16:12:38
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Анна пишет:
Давайте уточним что мы здесь обсуждаем карму или уголовный кодекс и законы кровной мести? В моем понимании карма - состояние сознания. А в Вашем что?

Мы обсуждаем здесь устанавливается ли кармическая связь Ученика с Учителем, если он на посвящении не понимает, что происходит.

Анна пишет:
Ок, тогда на чем основывается Ваша вера?

На чём основывается моя вера - это моё дело. Но, вообще, если она не произростает из переживаний и опыта - то это разница, как между интелектуальным пониманием и переживанием в практике.
 
 Top
Анна

Отправлено: 21 Мая, 2009 - 16:52:18
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 284
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Донецк




Poseidon пишет:
Мы обсуждаем здесь устанавливается ли кармическая связь Ученика с Учителем, если он на посвящении не понимает, что происходит.


Тогда давайте обсудим вопрос мотивации данного Ученика. Почему он присутствует на посвящении? В вашем примере он там так "за компанию" Улыбка

-----
НАМО БХАГАВАТЭ!
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 17:17:53
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Те. то, что кармическая связь устанавливается вам уже понятно?
 
 Top
Анна

Отправлено: 21 Мая, 2009 - 17:34:35
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 284
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Донецк




Poseidon пишет:
Те. то, что кармическая связь устанавливается вам уже понятно?

Это, дополнительный вопрос, который может быть поможет мне в этом разобраться..

-----
НАМО БХАГАВАТЭ!
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 21 Мая, 2009 - 18:22:33
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Значит, мы обсуждали один вопрос, потом почему-то прервались, и будем обсуждать другой вопрос?
А почему не закончить с предыдущим?
(Добавление)
Кстати, Legba - 5 баллов. Отличные цитаты, из отличного источника. Всё предельно понятно.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 21 Мая, 2009 - 20:22:42
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Poseidon пишет:
Вот-вот, я об этом как раз и говорю. Ваша вера основывается на логике. Если факты изменяются, изменяется и ваша вера.

На логике и факте - это основа всех "4 видов Веры" в буддизме.

Poseidon пишет:
Значит, если вы случайно задавите жену чечена, то вам, тоже ничего не должно угрожать

Занятно, что чеченцы уже стали у русских буддистов кармообразующим фактором... Для Украины это, вероятно, - русские. Радость

Poseidon пишет:
Что касается просветлённых, то даже истории есть о том, как Авалокитешвара наступил на насекомое. И там как раз говорится о зарождении КАРМИЧЕСКОЙ СВЯЗИ.
Та же самая параллель и с Вангом.

Еще раз повторюсь - если Будда раздавил за время своих странствий бесчисленное колличество живых существ, значит ли это, что он пребывал в тупости? А это выходит из ваших слов:
Poseidon пишет:
Ввиду невнимательности (а это относится к тупости) вы убиваете кого-то, и карма накапливается, причём неблагая.
Кстати, учитывая ТАКОЙ вид связи, ванги не нужны, поскольку по законам больших чисел за бесчисленные времена кружения в самсаре мы уже все друг с другом связаны намертво.

Legba пишет:
Однако, для интересующихся (вот Poseidon почитает) - из книги "Слова моего всеблагого Наставника", Первого Патрула Ринпоче:

Цитата:
Убийство считается совершённым, если присутствуют четыре составляющие этого неблагого действия. Разберем пример с охотником, убивающим животное. Когда он видит дичь, скажем благородного оленя или мускусного оленя, он безошибочно узнаёт, какое именно животное перед ним. Итак, во-первых, он понимает, что тот, кого он собирается убить, — живое существо. Во-вторых, у него рождается намерение его убить. В-третьих, у него есть специальные орудия убийства: пуля, стрела или что-то подобное, способное поразить жизненные центры животного. В-четвертых, должно совершиться само действие убийства: жизненные функция животного прекращаются и его сознание отделяется от тела.

Читали. Однако цитирование не заменит вам понимания. Я могу привести контр-цитату из самого Будды из одной из сутр, где Будда говорит о том, что случайное убийство (там речь идет о монахе, который решил покончить жизнь самоубийством, прыгнув со скалы, но попав на проходящего человека. Сам он выжил, а человек - погиб). Так вот там Будда говорит что в этом случае греха убийства нет. кроме того, приняв на веру, что одним из кармообразующих факторов является ДЕЙСТВИЕ без его осознавания, мы тем самым разрушаем все здание Ваджраяны в которой сказано, что если мы делаем в уме подношения с благоговением воображаемому образу Будды, то это все равно несет очень благую карму, хотя самого действия и нет. Мне самому очень интересно кто и когда ввел (и вводил ли в том смысле в котором сейчас пытаются это представить?) понятие действия как кармообразующего фактора. Поскольку сам Будда в "Дхаммападе" прямо говорил: "ВСЕ дхармы обусловлены разумом, из разума они сотворены..."

Legba пишет:
По поводу насекомых (оттуда же):
Цитата:
Обычно мы считаем, что наши руки не запятнаны никакими убийствами, однако каждый из нас — неважно, знатный человек или простой, богатый или бедный — совершает бесчисленные убийства крошечных живых существ, гибнущих под нашими ногами.

Будды и бодхисаттвы - убийцы с руками по-локоть в крови! Радость

Legba пишет:
По основоной теме дискуссии. Ванги различных колесниц (и различные ванги в рамках одной колесницы) "работают" на разном принципе, и правила их передачи различаются. Или следует сказать - "на основании такого-то текста я утверждаю, что такой-то ванг передается таким-то Учителем неправильно". Или это все балабольство.

Poseidon пишет:
Мы обсуждаем здесь устанавливается ли кармическая связь Ученика с Учителем, если он на посвящении не понимает, что происходит.

То есть вы вновь утверждаете, что есть ванги, которые действенны даже для маразматика в коме?

Poseidon пишет:
Кстати, Legba - 5 баллов. Отличные цитаты, из отличного источника. Всё предельно понятно.

ВАМ "предельно понятно"... Закатив глазки

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
« Вопросы Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0255]     [ Gzip Disabled ]