Форум Духовного управления буддистов Украины
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (15): В начало « ... 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 ... » В конец    

> Описание: Продолжение
Olmer Администратор
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 19:30:12
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
Нет. Вполне серъезно. Так как в жизни на практике выполняется далеко не все что знаемо в теории. Люди упрощают часто практику по разным причинам. Чаще всего из за недостатка мотивации и лени как следствие.

Что и требовалось доказать - поставили к новобранцам командира-идиота
Nebirius пишет:
Можно. И избежать можно всех ошибок теоретически, на практике все по другому выходит.

А речь не обо всех ошибка, речь об откровенно грубейших.
Nebirius пишет:
Им что не сказали что идет война и в этом районе убивают людей??? Глубоко сомневаюсь.

Значит, не сказали. Либо сказали, но никакого устава они не учили.
 
 Top
Nebirius
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 21:11:15
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
Что и требовалось доказать - поставили к новобранцам командира-идиота

Ну дык об этом изначально никто и не спорил. Только там не только новобранцы были судя по видео сборный состав.
Olmer пишет:
А речь не обо всех ошибка, речь об откровенно грубейших.

Грубейшие ошибки просто реже проскакивают.
Olmer пишет:
Значит, не сказали. Либо сказали, но никакого устава они не учили.

Вообще то когда новобранец приходит в армию ему дают в зубы устав, который он учит и сдает экзамены на знание сего перед принятием присяги. Это как бы обязательный порядок в армии. Если они все ранее служили в армии то следовательно можно с большой вероятностью сказать, что почти все они (а их там было более 30 человек) его учили. Можно допустить, что какая то малая часть из этих людей по каким то причинам не учила (допустим армейское полное розгильдяйство тех частей где они служили). Но что бы ВСЕ более 30 человек не учили - это нереально. По этой логике можно судить, что были там люди которые точно знали этот устав, но по какой то причине не сказали или не высказали свое несогласие. Как обычно это бывает "по закону стада" каждый смотря как делают остальные повторяет тоже самое, и молчит, хотя знает что это делается не правильно. Пастух(командир) ведет, ну и пусть себе ведет "мое дело маленькое".
Причина я думаю в неосознанности и безответственности, неверие что это может случиться именно с ними. Переложили ответственность полностью на тупого командира, за что и поплатились. К стати это совковский менталитет и стал причиной скорее всего.

(Отредактировано автором: 24 Мая, 2014 - 21:22:40)

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.

 
 Top
Olmer Администратор
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 22:17:02
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
Грубейшие ошибки просто реже проскакивают.

Грубейшие ошибки - следствие халатности, т.е. могут быть вменены в вину.
Nebirius пишет:
Вообще то когда новобранец приходит в армию ему дают в зубы устав, который он учит и сдает экзамены на знание сего перед принятием присяги. Это как бы обязательный порядок в армии.

С чего вы взяли что в нынешней армии этот порядок исполняется?
Nebirius пишет:
Но что бы ВСЕ более 30 человек не учили - это нереально.

ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ они учили, то, что командир не надавал им по шапке за его невыполнение - это целиком его вина.
 
 Top
Nebirius
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 23:07:48
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
Грубейшие ошибки - следствие халатности, т.е. могут быть вменены в вину.

И?
Olmer пишет:
С чего вы взяли что в нынешней армии этот порядок исполняется?

я ничего не брал, я вам констатирую армейский обязательный порядок. А то как где было или небыло, этого ни вы ни я не знаем (уточнить конечно же можно). В данный момент это гадание на кофейной гуще.
Olmer пишет:
ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ они учили, то, что командир не надавал им по шапке за его невыполнение - это целиком его вина.

Не будь эти солдаты такими же болванами как и их командир, они смогли бы повлиять на него. А значит возможность влияния на ситуацию у них была, а если была, то они ее не использовали по собственному болванизму.
Если это "люди" то им даже устав не был бы обязателен что бы понять, что по зеленке к ним в притык может подойти враг, а также и другие самые элементарные видимости, на которые их здравый смысл должен был обратить внимание. Что это за люди такие, у которых нет вообще никакого осмысления? Много ума нужно что бы понять несколько этих элементарных вещей? При чем там были в основном волынчане - местные. То есть они скорее всего знали о реальных боевых действиях в этом районе. Получается что это просто стадо которое и руководствовалось одними стадными инстинктами, вожак ведет а мы тупо идем без осмысления? Ну тогда господа (животные), получите вашу карму!

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Olmer Администратор
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 23:41:55
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
И?

и - они не неизбежны в той степени, в какой не неизбежна халатность
Nebirius пишет:
я ничего не брал, я вам констатирую армейский обязательный порядок.

А если вы не утверждаете его исполнение, то зачем вообще вспоминаете? Закатив глазки
Nebirius пишет:
Не будь эти солдаты такими же болванами как и их командир, они смогли бы повлиять на него. А значит возможность влияния на ситуацию у них была, а если была, то они ее не использовали по собственному болванизму.

С той лишь разницей что в функции командира входит в силу своих знаний влиять на болванизм подчиненных, а подчиненных на болванизм командира в силу отсутствия такового опыта - нет. Таким образом вину за случившееся следует возлагать на дятла-командира и руководство, которое его поставило.
Nebirius пишет:
Если это "люди" то им даже устав не был бы обязателен что бы понять, что по зеленке к ним в притык может подойти враг, а также и другие самые элементарные видимости, на которые их здравый смысл должен был обратить внимание. Что это за люди такие, у которых нет вообще никакого осмысления? Много ума нужно что бы понять несколько этих элементарных вещей? При чем там были в основном волынчане - местные. То есть они скорее всего знали о реальных боевых действиях в этом районе. Получается что это просто стадо которое и руководствовалось одними стадными инстинктами, вожак ведет а мы тупо идем без осмысления?

Да, они этого понять, как видим, не могли. но им простительно - у них нет военного образования. В отличии от их командира.
 
 Top
Юра
Отправлено: 25 Мая, 2014 - 01:01:01
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Окт. 2013  
Откуда: Украина ,Запорожье




Ребята посоветуйте плз ресурс по тактике ведения боя в нынешнее время .
 
 Top
Nebirius
Отправлено: 25 Мая, 2014 - 01:07:20
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
и - они не неизбежны в той степени, в какой не неизбежна халатность

Халатнось неизбежна в массовых статистических случаях (это будет происходить так или иначе), тем более учитывая сложившийся хаос в нашей стране, и увеличенная сложность учитать все возникшие факторы в таком хаосе. Например от большого объема сложно поставленных задач, человек в следствии переутомления или истощения психики может сделать грубейшую непоправимую ошибку.
Это не оправдание тех кто совершил эту ошибку. В каждой конкретной ситуации нужно разбираться и наказывать за халатность безусловно.

Olmer пишет:
А если вы не утверждаете его исполнение, то зачем вообще вспоминаете?

Да потому что это прямо относящиеся друг к другу вещи. А то что где то там могло не исполнится, как это можно гарантировать? Это же чушь. Ни у вас ни у меня не всевидящее око.
На Уставе Армия держится, иначе это полный деградейшин. Я не верю в то, что у нас дошло до такого уровня в армии. Деградировать армия может во многом, но что бы уставу не обучать личный состав ну это вааащееее... Не верю я в такое чудо! И не вижу причин, для того что бы опуститься до такого, так как это то, что ничего не стоит, и то чем можно занять личный состав легко и просто, это уже как жестко укоренившаяся традиция. В армии этим мозги конопатят по полной аж наверняка, что бы солдат понимал куда он попал. Я еще могу допустить какие то поодиночные случаи в каких то частях. Возьмите и поспрашивайте у разных людей разного возраста когда они служили и учили ли они устав. Вот так можно статистику подбить примерно.
Может я ошибаюсь. В таком случае я наверное совсем в полном отрыве от реальности в этом вопросе. Очень сомневаюсь!
Olmer пишет:
С той лишь разницей что в функции командира входит в силу своих знаний влиять на болванизм подчиненных, а подчиненных на болванизм командира в силу отсутствия такового опыта - нет. Таким образом вину за случившееся следует возлагать на дятла-командира и руководство, которое его поставило.

Тогда давайте посмотрим согласно вашей логики на такой вариант:
Допустим солдаты вообще ничего не знали что происходит вокруг, и из за отсутствия полного знания как действовать в данной ситуации не могли повлиять на ситуацию, то почему нельзя допустить, что у их командира тоже отсутствовали необходимые знания и опыт, и он был ошибочно поставлен вышестоящим начальством? Тогда получается и командир жертва - то есть это не его вина. По той же самой логике можно идти и дальше, что вышестоящий начальник тоже был неосведомлен и был назначен еще выше. И так можно дойти до главного бюрократа который все это замутил и спихнуть на него всю вину за всех.
Это менталитет совка! Люди в этом случае просто используются как стадо баранов которые не должны ничего осмыслять и делать то что говорит начальство (в идеале еще и любить это начальство, как собственно мы можем наблюдать в данное время происходящий психоз в паРАШЕ).
Вариант номер два: Для тех, кто не хочет стать разменной монетой в чьей то игре. Будучи участником сложной ситуации, научиться брать ответственность за себя на себя! - Быстро вникать в ситуацию на сколько это возможно, различать грубейшие ошибки и указывать на них своему непосредственному начальству, если начальник не реагирует действовать дальше, выше. Вплоть до бунта и отказа выполнять бредовые приказы (если конечно оно того стоит или на кону жизнь людей). И только так можно построить нормальную эффективную систему организации и создать нормальное общество.
Дхарма в принципе учит нас тому, что все, что происходит в мире справедливо. А несправедливость возникает из за нашего неведения, из за которых мы ищем виноватых в наших проблемах.
Наказывать вышестоящих конечно же нужно если они этого заслужили, но не как виноватых, а как решение своих же и общих задач в настройке эффективности всей системы. Низшее звено должно быть обратной информативной связью для наладки эффективности системы, а не как тупой расходный материал.
(Добавление)
Olmer пишет:
Да, они этого понять, как видим, не могли. но им простительно

как это простительно? Они уже жизни заплатили за свое неведение.

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Olmer Администратор
Отправлено: 25 Мая, 2014 - 11:27:27
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
Халатнось неизбежна в массовых статистических случаях (это будет происходить так или иначе)

То что она будет массово происходить, еще не значит что она неизбежна, это лишь значит, что ее не избегнут.
Nebirius пишет:
Да потому что это прямо относящиеся друг к другу вещи.

Теоретическое предположение, что они ДОЛЖНЫ учить устав, не имеет никакого практического смысла. Имеет смысл только вопрос, УЧИЛИ они его или нет.
Nebirius пишет:
Допустим солдаты вообще ничего не знали что происходит вокруг, и из за отсутствия полного знания как действовать в данной ситуации не могли повлиять на ситуацию, то почему нельзя допустить, что у их командира тоже отсутствовали необходимые знания и опыт, и он был ошибочно поставлен вышестоящим начальством? Тогда получается и командир жертва - то есть это не его вина. По той же самой логике можно идти и дальше, что вышестоящий начальник тоже был неосведомлен и был назначен еще выше. И так можно дойти до главного бюрократа который все это замутил и спихнуть на него всю вину за всех.

До вас начинает доходить. С той лишь разницей что командир ОБЯЗАН знать подобные, вещи, как и его руководство, в силу образования, которое он получал, а если он этого не знает - это вина его и его начальства.
Nebirius пишет:
Вариант номер два: Для тех, кто не хочет стать разменной монетой в чьей то игре. Будучи участником сложной ситуации, научиться брать ответственность за себя на себя! - Быстро вникать в ситуацию на сколько это возможно, различать грубейшие ошибки и указывать на них своему непосредственному начальству, если начальник не реагирует действовать дальше, выше. Вплоть до бунта и отказа выполнять бредовые приказы (если конечно оно того стоит или на кону жизнь людей). И только так можно построить нормальную эффективную систему организации и создать нормальное общество.

А если они НЕ СПОСОБНЫ на подобный бунт? Здесь в любом случае видно, что их командование не выполнило взятых на себя обязательств и допустило грубейшие ошибки (если это был не сознательный слив)
Nebirius пишет:
Дхарма в принципе учит нас тому, что все, что происходит в мире справедливо.

Чушь. Цитаты в студию.
Nebirius пишет:
Низшее звено должно быть обратной информативной связью для наладки эффективности системы, а не как тупой расходный материал.

Не должно, потому что офицер априори осведомлено больше солдата.
 
 Top
Юра
Отправлено: 25 Мая, 2014 - 12:59:14
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Окт. 2013  
Откуда: Украина ,Запорожье




http://elise.com.ua/?p=18057 вот кое что проясняется.
 
 Top
yulia
Отправлено: 25 Мая, 2014 - 13:14:40
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Февр. 2008  




Юра пишет:
Ребята посоветуйте плз ресурс по тактике ведения боя в нынешнее время .

https://vk.com/soldiers_of_fortune
 
 Top
Страниц (15): В начало « ... 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 ... » В конец
« СИТУАЦИЯ В УКРАИНЕ »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0295]     [ Gzip Disabled ]