Olmer  |
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 11:05:22 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Nebirius пишет:Тогда мой встречный вопрос к вам. А если их командир тоже НЕ ПОНИМАЛ, и вышестоящее начальство тоже НЕ ПОНИМАЛО когда ставило глупого командира, то чье неведение было основным ошибочным, а чье второстепенным которое не могло повлиять на исход событий?
Если говорить о вине - то руководство ОБЯЗАНО это понимать. Следовательно, это вина руководства, что необученным солдатам приставили необученного командира |
| |
|
| Юра |
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 11:11:27
|
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Окт. 2013
Откуда: Украина ,Запорожье
|
Согласен абсолютно сам недавно столкнулся с подобной организацией,благо ничего не было.Людей жаль ,нормальных людей, готовых идти в бой ,а идут на убой так ,как командиров нету ! Кошмар какой-то ! |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 11:39:08
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
Olmer пишет:Если говорить о вине - то руководство ОБЯЗАНО это понимать. Следовательно, это вина руководства, что необученным солдатам приставили необученного командира
Естественно вина руководства тоже имеется. Но при очень больших переменных факторах ситуации, ошибки просто неизбежны. Это тоже нужно понимать.
А также нужно понимать, что ошибки на всех уровнях имеют влияние на формирование конечного результата. И то, что сами солдаты могли избежать таких последствий, зависело конкретно от их действий. Выше уже все доказано. Не вижу смысла продолжать обсуждать это дальше.
(Добавление)
Юра пишет:как командиров нету !
Если нету, а выбор стоит защищать или незащищать, то что делать? Пойдут необученные или недообученные под свою ответственность. Обучаться будут по ходу уже в бою, и не искать крайних за те последствия что их не успели обучить, так как возможно не было других вариантов.
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 11:49:37
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Nebirius пишет:Естественно вина руководства тоже имеется. Но при очень больших переменных факторах ситуации, ошибки просто неизбежны. Это тоже нужно понимать.
"Неизбежные ошибки" - это не приставить к новичкам нормального командира? 
Nebirius пишет:А также нужно понимать, что ошибки на всех уровнях имеют влияние на формирование конечного результата. И то, что сами солдаты могли избежать таких последствий
Не могли, потому что не обладали нужными знаниями. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 12:18:30
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Цитата:Так что теперь, командира под трибунал?
Однозначно. Отсутствие боевого охранения и разведки при выдвижении подразделения по територии, где возможны засады - ГРУБЕЙШЕЕ нарушение, влекушее серьезные выводы в отношении этого командира. Патриотизм командира - не освобождает от ответственности за вопиющий непрофессионализм, повлекший практически разгром подразделения (50% - "200" и "300")
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 14:18:59
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
Olmer пишет:"Неизбежные ошибки" - это не приставить к новичкам нормального командира?
как факт.
Olmer пишет:Не могли, потому что не обладали нужными знаниями.
А как же устав? на который вас два раза обращали внимание.
ningma пишет:Однозначно. Отсутствие боевого охранения и разведки при выдвижении подразделения по територии, где возможны засады - ГРУБЕЙШЕЕ нарушение, влекушее серьезные выводы в отношении этого командира.
Возможно и так, но мы ведь не знаем всех деталей этого случая, что бы иметь полную картину. Во вторых, это люди которые сами организовались без поддержки власти, которые сами добывали оружие и средства для противостояния. Вполне возможно что и план действий они коллективно обсуждали. Если не хватает у нас суперпрофессиналов с военным опытом, которые могли бы управлять ювелирно, то что тогда не самоорганизовываться людям, а ждать когда их призовут в УА? где мы видим тот же не профессионализм.
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 14:21:30
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Что "как факт"? Раздолбайство и открытый слив - это не "неизбежные ошибки". по такой логике любой, сколь угодно большой провал можно списать на неизбежные ошибки.
Nebirius пишет:А как же устав? на который вас два раза обращали внимание.
А логику - не? Если бы они его знали, и были в курсе чем чревато грозит в этой ситуации его невыполнение, то они и не вели бы себя так, если конечно их мобилизовали не из психиатрического отделения для суицидников. |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 14:40:06
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
Olmer пишет:Раздолбайство и открытый слив - это не "неизбежные ошибки"
Мы не знаем всех обстоятельств. Может он показал себя в теории отлично, и в тренировках, тут потерялся. Или не было у них достаточного колличества на 100% проверенных людей или времени не было (как пример). Факторов может быть очень много. Понятия не имею корни этой ошибки из за отсутствия полной информации. Избежная или неизбежная именно эта ошибка в таких условиях, я не могу утверждать. Факт то что это случилось.
Olmer пишет:А логику - не?
что логику - не? я вам по логике все и отвечаю.
Olmer пишет:Если бы они его знали, и были в курсе чем чревато грозит в этой ситуации его невыполнение,
Если бы..... Они экзамены сдавали на знание устава! Что по вашей логике тогда произошло в их голове??? Или по какой причине вдруг они его стали НЕ ЗНАТЬ после изучения и сдачи экзаменов?
Вы не допускаете версию, что они ВСЕ ЗНАЛИ, но тупо забили на все и подумали, что это все цацки пецки, пронесет?
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 14:54:51
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Nebirius пишет:Мы не знаем всех обстоятельств. Может он показал себя в теории отлично, и в тренировках, тут потерялся.
Ага, в теории отлично знал что надо делать, а на практике - приказал улечься на обочине? Жжоте!
Nebirius пишет: Понятия не имею корни этой ошибки из за отсутствия полной информации. Избежная или неизбежная именно эта ошибка в таких условиях, я не могу утверждать.
С нормальным командиром - вполне "избежная".
Nebirius пишет:Если бы..... Они экзамены сдавали на знание устава! Что по вашей логике тогда произошло в их голове??? Или по какой причине вдруг они его стали НЕ ЗНАТЬ после изучения и сдачи экзаменов?
Вы не допускаете версию, что они ВСЕ ЗНАЛИ, но тупо забили на все и подумали, что это все цацки пецки, пронесет?
Даже если и подумали - это говорит об их недостаточной информированности о ситуации. Их командир в любом случае должен был это учесть. |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 24 Мая, 2014 - 15:09:26
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
Olmer пишет:
Ага, в теории отлично знал что надо делать, а на практике - приказал улечься на обочине? Жжоте!
Нет. Вполне серъезно. Так как в жизни на практике выполняется далеко не все что знаемо в теории. Люди упрощают часто практику по разным причинам. Чаще всего из за недостатка мотивации и лени как следствие.
Olmer пишет:С нормальным командиром - вполне "избежная".
Можно. И избежать можно всех ошибок теоретически, на практике все по другому выходит.
По закону больших чисел из за неучета очень многих факторов обстоятельств, появляются неизбежно ошибки человеческого фактора (или из за невнимательности, отвлеченности, забывчивости и т.д.)
Olmer пишет:Даже если и подумали - это говорит об их недостаточной информированности о ситуации.
Им что не сказали что идет война и в этом районе убивают людей??? Глубоко сомневаюсь.
Во вторых: вы снова проигнорировали знание Устава! Даже в случае если бы они не знали о боевых действиях в этом районе, по уставу они не имеют права себя так вести. Вы вероятно в армии не служили иначе бы так яро не спорили.
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Описание: Продолжение
