Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... » В конец    

> Описание: Продолжение
4elovek
Отправлено: 25 Июля, 2009 - 23:59:44
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 48
Дата рег-ции: Окт. 2008  




Вот именно вы не писали, о положительных сторонах. Может попробуете?
Если Дхарма - это духовное руководство к состоянию счатья, то дают. Старцы дают. Каждому по способностям, к месту и времени. Всё это словоблудие ни к чему не приведет. Интелект - хитрый инстумент, что надо обоснует, а что нет запятнит.
Я думаю если бы Будда пришел на форум, его быстренько оформили в понятия и рамки. И скорей всего он бы не подошёл ни под какое определение)
 
 Top
Гость
Отправлено: 26 Июля, 2009 - 10:59:07
Post Id


УДАЛЁН








4elovek пишет:
Вот именно вы не писали, о положительных сторонах. Может попробуете?

Я не писал о том, что их не вижу. На каком основании вы сделали такой вывод? цитату в студию.
4elovek пишет:
Если Дхарма - это духовное руководство к состоянию счатья, то дают.

Нет, Дхарма ведет не просто у счатью, а к Просветлению.
4elovek пишет:
Старцы дают. Каждому по способностям, к месту и времени. Всё это словоблудие ни к чему не приведет. Интелект - хитрый инстумент, что надо обоснует, а что нет запятнит.

Интеллект покажет, что истинно, а что нет. Старцы - это НЕ бождхисаттвы. Я уже опроверг это, но ваших контраргументов пока не увидел, кроме того, что подменили смысл слова Дхарма.
 
 Top
4elovek
Отправлено: 26 Июля, 2009 - 17:04:46
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 48
Дата рег-ции: Окт. 2008  




Вы о них не пишете. Хотя я попросил вас)
Цитата:
Вот именно вы не писали, о положительных сторонах. Может попробуете?
Вот я предположил, что вы и не хотите их видеть. Или может вы видете, так поделитесь?)

Цитата:
Нет, Дхарма ведет не просто у счатью, а к Просветлению.

Просветление разве не включает в себя счастье ? Это один из аспектов его.
Дхарма ведет к счастью, пусть даже если не просто) Смысл я не коем образом не подменял. Я же не писал что Дхарма - к счастью и всё тут)

Цитата:
Интеллект покажет, что истинно, а что нет.

Как сказал ув. Дордже Жамбо в одной лекции:"Интелект - это проститутка подсознания". Не знаю как истинну, а вот наше подсознание он обслуживает. В том числе все омрачение, поттасует всё как надо) Именно он может очень ловко завуалировать наш собственный эгоизм.
Существо,которое оставило все заботы о себе ради других есть бодхисаттва.
Собственно говоря на основании чего вы решили, что бодхисатвы есть только в буддизме? То есть кроме буддизма бодхисаттв нет вообще, раз они не передают формальное буддийское учение?
 
 Top
Гость
Отправлено: 26 Июля, 2009 - 17:44:43
Post Id


УДАЛЁН








4elovek пишет:
Вы о них не пишете. Хотя я попросил вас)

4elovek пишет:
Вот я предположил, что вы и не хотите их видеть. Или может вы видете, так поделитесь?)

Вы уж определитесь, просите вы или предлагаете. Писать ополжтилеьных сторонах христианства не вижу смысла, это лишняя пропаганда учения, уводящего вглубь иллюзорного обмана.
Olmer пишет:
Я не писал о том, что их не вижу. На каком основании вы сделали такой вывод? цитату в студию.

Цитата все еще с вас. как подтверждение ваших слов.
4elovek пишет:
Просветление разве не включает в себя счастье ? Это один из аспектов его.

Просветление всегда содержит счастье (блаженство, Маха-Сукха), но счастье не содержит в себе Просветления. Они не тождественны. А к просветлению христианство НЕ ВЕДЕТ.
4elovek пишет:
Дхарма ведет к счастью, пусть даже если не просто) Смысл я не коем образом не подменял. Я же не писал что Дхарма - к счастью и всё тут)

Вы написали - "Дхарма ведет к счастью", если мне не изменяет память. Вы же не писали "К счастью и Просветлению".
Помните, что любое счастье зыбко и преходяще. Кроме Просветления. Так как там людям старцы помогают?..
4elovek пишет:
Как сказал ув. Дордже Жамбо в одной лекции:"Интелект - это проститутка подсознания". Не знаю как истинну, а вот наше подсознание он обслуживает. В том числе все омрачение, поттасует всё как надо) Именно он может очень ловко завуалировать наш собственный эгоизм.

Не спорю. Однако отрицать, что интеллект приводит к истине - значит отвергать весь тысячелетний опыт нашей науки, которая есть порождение интеллекта, и содержит в себе истину о материальном мире и не только.
4elovek пишет:
Существо,которое оставило все заботы о себе ради других есть бодхисаттва.

Дайте ссылку на буддистский канонический текст, из которого взято это определение.
4elovek пишет:
Собственно говоря на основании чего вы решили, что бодхисатвы есть только в буддизме?

На основании того, что только буддизм ведет к Нирване, в других учениях даже нет такого понятия.
4elovek пишет:
То есть кроме буддизма бодхисаттв нет вообще, раз они не передают формальное буддийское учение?

Если они не передают учение, ведущее к Нирване. А к Нирване ведет только буддистское учение. Иначе каким еще способом бодхисаттва может спасти существо из Сансары? Поэтому здесь вы правы.
 
 Top
4elovek
Отправлено: 26 Июля, 2009 - 18:37:24
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 48
Дата рег-ции: Окт. 2008  




Я всего лишь просил и предлагал вам написать о положительных сторонах. Вы нигде не писали, что не видите. Значит видите! Это уже радует) Не видите смысла - это такое дело, потом увидите)
Я нигде не писал, что христианство ведет к Просветлению. Я не так хорошо его знаю, что-бы сказать.
А интелект - не всегда приводит к истине, мне кажется он чаще к головной боли приводит чем к истине) Я не в коем случае не отвергаю опыт буддистов, он бесценен.
Вы так часто говорите о Просветление. Что складывается впечатление, что только стал на путь и достиг! Я думаю для большинства населения планеты - это сказки.
Мне кажется на землю немного нужно спуститься.
Сейчас те буддийские учителя которые дают лекции и проводят ритриты, которых считают бодхисаттвами, Далай-Лама например, как вы думаете много они привели жывых существ к просветлению? Для большинства это учение скорей всего приносит решение повседневных проблем, социальных и психологических.
Буддийская система знаний и пути, безсомненно совершенна, и ведет к наивысшему Просветлению. Но давайте хотя-бы уважать остальных и видеть в этом смысл!)
 
 Top
Гость
Отправлено: 26 Июля, 2009 - 19:54:56
Post Id


УДАЛЁН








4elovek пишет:
Я всего лишь просил и предлагал вам написать о положительных сторонах. Вы нигде не писали, что не видите. Значит видите! Это уже радует) Не видите смысла - это такое дело, потом увидите)

Безосновательное утверждение. С чего бы это вдруг я начал видеть смысл в христианстве?
4elovek пишет:
Я нигде не писал, что христианство ведет к Просветлению. Я не так хорошо его знаю, что-бы сказать.

Я тоже не претенжую на роль эксперта в христанстве, но могу сказать - к Просветлению оно НЕ ВЕДЕТ.
4elovek пишет:
А интелект - не всегда приводит к истине, мне кажется он чаще к головной боли приводит чем к истине)

Не всегда. но часто. Я уже привел в пример науку - она порождение интеллекта, и она истинна.
4elovek пишет:
Вы так часто говорите о Просветление. Что складывается впечатление, что только стал на путь и достиг!

Какой ужас! Откуда у вас такое впечатление только взялось. И близко не вкладывал подобного в свои слова.
4elovek пишет:
Я думаю для большинства населения планеты - это сказки.

Да вы что, Просвтеление одно на всех, ведь все обладают Будда-природой.
4elovek пишет:
Мне кажется на землю немного нужно спуститься.

Кому спустится, откуда и зачем? Объясните эту свою метафору.
4elovek пишет:
Сейчас те буддийские учителя которые дают лекции и проводят ритриты, которых считают бодхисаттвами, Далай-Лама например, как вы думаете много они привели жывых существ к просветлению?

Думаю, немного. Сам Будда оставил после себя себя всего лишь 18 архатов. Но скольким людям они дали Дхарму, чтобы они могли осуществить в этой жизни духовный прогресс, а в следующих - и достичь Нирваны? Им нет числа. Скольким людям дали Дхарму православные старцы? Ни одному.
4elovek пишет:
Для большинства это учение скорей всего приносит решение повседневных проблем, социальных и психологических.

Да, это так
4elovek пишет:
Буддийская система знаний и пути, безсомненно совершенна, и ведет к наивысшему Просветлению. Но давайте хотя-бы уважать остальных и видеть в этом смысл!)

Я не буду уважать ложь. не просите и не предлагайте.
(Добавление)
И почему вы уходите от ответов? я же попросил
Olmer пишет:
Дайте ссылку на буддистский канонический текст, из которого взято это определение.
 
 Top
4elovek
Отправлено: 26 Июля, 2009 - 23:14:59
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 48
Дата рег-ции: Окт. 2008  




Цитата:
Писать ополжтилеьных сторонах христианства не вижу смысла, это лишняя пропаганда учения, уводящего вглубь иллюзорного обмана.

Писать видимо есть что, но нет смысла)
С чего это наука истинна, она относительна, и то что было полвека правдой уже ложь. А в нее верили такие как я и вы) Нас даже не просили и не предлагали)
Цитата:
Да вы что, Просвтеление одно на всех, ведь все обладают Будда-природой.

Одно, но до реализации может не одна кальпа пройти. Так что для многих всё таки сказка)

А метафора в том, что "ваши" бодхисаттвы помогают живым существам идти к Счастью , а остальные там всякие старцы нет. "Ваши" доводят, а некоторые просто по кельям книжки читают. И доводят практически в каждой вашой строчке)

Я думаю было бы хотя бы чуть-чуть по научному если бы вы знали Христианство, как Буддизм.
То определение Боддхисатва - не взято с канонического текста. Разве существо которое, оставило всю заботу о себе и живёт ради блага други- не бодхисаттва? Возможно он не подпадает полностью в буддийские понятие. На примере истории Будды, когда в одном из своих перерождений он отдал свою плоть тигрице. Тогда Буддизма и в помине не было, но это поступок бодхисатвы)
 
 Top
Гость
Отправлено: 26 Июля, 2009 - 23:35:53
Post Id


УДАЛЁН








4elovek пишет:
С чего это наука истинна, она относительна, и то что было полвека правдой уже ложь. А в нее верили такие как я и вы) Нас даже не просили и не предлагали)

Она истинна, потмоу что работает на практике. Если бы, к примеру, наши представления о солнечной системе были неверны, наши зонды никогда не достигли бы Марса.
4elovek пишет:
А метафора в том, что "ваши" бодхисаттвы помогают живым существам идти к Счастью , а остальные там всякие старцы нет.

Естественно. Так оно и есть.
4elovek пишет:
"Ваши" доводят, а некоторые просто по кельям книжки читают.

Какие некоторые? кого это вы имеете ввиду?
4elovek пишет:
И доводят практически в каждой вашой строчке)

Уточните, кто доводит и что именно доводит и каким образом доводит.
4elovek пишет:
Я думаю было бы хотя бы чуть-чуть по научному если бы вы знали Христианство, как Буддизм.

Я именно так его и знаю. Но не претендую на звание знатока ни христианства, ни буддизма.
4elovek пишет:
То определение Боддхисатва - не взято с канонического текста. Разве существо которое, оставило всю заботу о себе и живёт ради блага други- не бодхисаттва? Возможно он не подпадает полностью в буддийские понятие.

Ну так определитесь о каких бодхисаттвах вы говрите, о буддистских или своих, выдуманных. Понятие "бодхисаттва" существует только в буддизме, и оно четко определено, а все что отходит от этого определения - ваши собственные измышления. Поэтому давайте будем говорить о буддизме, т.к. ваши домыслы меня совершенно не занимают.
4elovek пишет:
На примере истории Будды, когда в одном из своих перерождений он отдал свою плоть тигрице. Тогда Буддизма и в помине не было, но это поступок бодхисатвы)

Дхарма вечна. Она есть всегда, как одна из Трех Драгоценностей. Будда, насколько мне известно, был бодхисаттвой очень много жизней.
 
 Top
4elovek
Отправлено: 27 Июля, 2009 - 00:44:37
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 48
Дата рег-ции: Окт. 2008  




Если вы не обладаете полным знанием христианского духовного пути в полной мере, так же как и буддийского. То о чём можно вообще так уверенно судить. Там нет, здесь есть. На основании чего суждения?
А с примером про Будду и тигрицу. Вы просто выбрали последний тезис, и дали ему критику. Я говорил о том , что о каконах в то время слышно не было, где можно было посмотреть подходит ли определение под действие Будды. Вы же сами про канон спрашивали, а тогда его не было? Так что он уже и не бодхисатва)
 
 Top
Гость
Отправлено: 27 Июля, 2009 - 01:02:15
Post Id


УДАЛЁН








4elovek пишет:
Если вы не обладаете полным знанием христианского духовного пути в полной мере, так же как и буддийского. То о чём можно вообще так уверенно судить. Там нет, здесь есть. На основании чего суждения?

Полностью путь буддизма известен только реализованным практикующим. А христианство со множестом его ветвей вряд ли полностью изветсно кому-либо вообще.
Буддизм - ведет к Нирване, есть многие, кто ее достигал. Христианство не ведет к Нирване, ни один христианин не достиг ее. Все предельно ясно, какие еще могут быть вопросы?
4elovek пишет:
А с примером про Будду и тигрицу. Вы просто выбрали последний тезис, и дали ему критику. Я говорил о том , что о каконах в то время слышно не было, где можно было посмотреть подходит ли определение под действие Будды. Вы же сами про канон спрашивали, а тогда его не было? Так что он уже и не бодхисатва)

Вы сейчас говрите то, что противоречит буддистскому канону. Насколько я помню, его до Просветления называли бодхисаттвой. Почему это так, вы можете узнать у кого-либо более опытного, чем я. Но ведь бохисаттва является атковым на протяжении многих жизней, и значит, если в этих жизнях он не встречается с буддистским каноном, это не делает его НЕ бодхисаттвой, т.е. он все равно способен давать Дхарму. Я не знаю, можно ли стать бодхисаттвой, не встретившись сначала с Дхармой, а, так сказать, придя к этому самому. Я знаю, что Будда до своего Просвтеления в одной из прошлых жизней виделся с предыдущим Буддой. из Махапаринирвана-сутры:
Цитата:
Добрые сыны! В прошлые времена в этой Кушинагаре в мир вошёл будда, которого звали Татхагата Радость и Увеличивающиеся Блага. После нирваны (этого) будды Истинная Дхарма пребывала в мире неисчислимые коти лет. Оставались последние сорок лет до (наступления века) конца Дхармы, и в то время был один бхикшу, соблюдающий заповеди. Звали (его) Помнящий о Добродетелях.

В то время было много бхикшу, нарушающих заповеди, и когда (они) слушали проповеди (этого бхикшу), у всех (их) возникали плохие мысли. Взяв мечи и палки, (они начали) надвигаться на этого Учителя Дхармы. В это время был царь, которого звали Обладающий Добродетелями. Услышав обо всём этом, (он), чтобы защитить Дхарму, тотчас же направился туда, где находился проповедник Дхармы, и (они) вместе начали изо всех сил бороться с бхикшу, нарушившими заповеди, и проповедник Дхармы смог избежать опасности. На теле же царя не было места без ран, нанесённых мечами, копьями и стрелами, и (они горели) как будто намазанные горчицей. Тогда Помнящий о Добродетелях, восхваляя царя, сказал: "Как хорошо! Как хорошо! Сейчас царь стал настоящим защитником Истинной Дхармы! В грядущие века это (твоё) тело воистину станет беспредельным сосудом Дхармы!"

Царь, прослушав в это время проповедь Дхармы, глубоко возрадовался в сердце, и когда кончилась (его) жизнь, возродился в стране Будды Акшобхьи, и этот Будда сделал (его своим) первым учеником. Наследники этого царя, народ, свита, те, кто (вместе с ним) воевал, те, кто (вместе с ним) радовался, - никто не утратил бодхичитты, и когда (их) жизнь окончилась, все (они) возродились в стране Будды Акшобхьи. Бхикшу Помнящий о Добродетелях, когда окончилась (его) жизнь, также смог возродиться в стране Будды Акшобхья и стал вторым учеником среди "слушающих голос" того будды.

Когда (век) Истинной Дхармы приближается к концу, именно вот так храните и защищайте (её)!

Кашьяпа! Царём в то время был я сам. Бхикшу, проповедовавшим Дхарму, был Будда Кашьяпа.

Кашьяпа! Те, кто защищают Истинную Дхарму, обретают плод такого неизмеримого (по величине) воздаяния. Поэтому я и обрёл различные знаки, которыми обладаю сегодня, украсил себя (ими) и обрёл неразрушимое тело Дхармы

Попробую сократить свою мысль: бодхисаттва, который не следует Дхарме, и не проповедует Дхарму - НЕ истинный бодхисаттва. Если вам известны строкииз канона, опровергающие это - приведите их. или расспросите кого-либо более опытного.
 
 Top
Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... » В конец
« Межконфессиональный диспут »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0246]     [ Gzip Disabled ]