| yulia |
Отправлено: 28 Марта, 2012 - 15:55:32 
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Февр. 2008
|
Поразмыслив, я соглашусь с тем что сказал Нингма, что само по себе страдание не ведет ни к чему благому. Но Шантидева в своем труде писал об отношении к страданию человека, который принял обеты Бодхисатвы, т.е человеке, который предположительно уверенно идет по пути Дхармы.
Тоже и слова Падмасамбхавы:
vazduh пишет:Падмасамбхава - Устный совет по практике:
Если придет беда или болезнь, думайте: «Это расплата за мои кармические долги в прошлых жизнях, она очищает мою дурную карму!»
Если кто-то относится к вам с враждебностью и злобой, думайте так: «Это добрый друг, помогающий мне развивать терпение!» Думайте: «Этот помощник послан мне победоносными!»
Если ваше тело поразит тяжкая болезнь, думайте: «Это плеть, подгоняющая меня на пути к просветлению. Это объект прибежища, наставляющий меня на путь». Рано или поздно придется покинуть бренное тело, и оно станет обычным трупом. От этого никуда не уйдешь! Если вы ощущаете привязанность к этой совокупности из плоти и крови, принимая ее за самого себя, думайте: «Это злой дух, поселившийся в моем сердце!» Не отвлекаясь, делайте всё возможное, чтобы избавиться от этого злого духа! Переживания мирской, жизни лишены собственной природы, как сон или иллюзия Помните об этом!
Просто терпеть страдания ни к чему хорошему не приведет, но пока мы не обрели Освобождение от страданий не уйти, поэтому необходимо их тоже сделать частью практики.
Насчет прутика...
Олмер, к чему крайности, мы же с Вами не в аду, поэтому, как вы и сказали методы применять нужно соответственные. Никто тут прутьями никого не жжет, а вот другие виды страдания, которые свойственны миру людей вполне могут стать инструментом.
vazduh пишет:если сейчас жить в комнатных условиях, ничего не преодолевая и не претерпевая, - глупо надеяться, что настоящее терпение родится само.
Согласна. Как лотос вырастает из грязи, так и Просветление - предполагает освобождение от мук рожденных неведением. Просто рассуждения, без действий - пустая трата своей жизни.(Отредактировано автором: 28 Марта, 2012 - 16:01:54) |
| |
|
| vivekananda |
Отправлено: 13 Апреля, 2012 - 13:43:04
|
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
Страдание приводит к состраданию или к ожесточению сердца. Правда, наверное, есть и третий путь: человек от страдания тупеет и превращается в животное. Архипелаг Гулаг дает массу примеров. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 08:18:31
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
есть древняя индийская пословица: "истина как свет лампы, при котором один читает священные книги, а другой подделывает подпись". любой внешний фактор может увести с пути, а может использоваться как путь. |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 17:01:57
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:есть древняя индийская пословица: "истина как свет лампы, при котором один читает священные книги, а другой подделывает подпись". любой внешний фактор может увести с пути, а может использоваться как путь.
Внешние факторы да, но не страдание которое является внутренним фактором (омрачающим состоянием), и не может использоваться как путь. А vivekananda имел в виду именно само страдание как фактор.(Отредактировано автором: 15 Апреля, 2012 - 17:04:52)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 18:53:12
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
ну я же и говорю: может увести с пути, а может использоваться как путь, - это и есть внутреннее отношение к внешним условиям, о которых говорит vivekananda (Архипелаг Гулаг) |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 18:59:48
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
А страдание по вашему это внешнее условие? (Отредактировано автором: 15 Апреля, 2012 - 19:00:13)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
Olmer  |
Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 20:38:31
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:ну я же и говорю: может увести с пути, а может использоваться как путь
Примеры в студию  |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 11:54:27
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Nebirius пишет:А страдание по вашему это внешнее условие?
Архипелаг Гулаг, - внешнее условие. страдание физическое, - следствие внешних условий. отсутствие страдания ума при этом, - путь.
Olmer пишет:Примеры в студию
Падмасамбхава "Устный совет по практике":
Если кто-то относится к вам с враждебностью и злобой, думайте так: «Это добрый друг, помогающий мне развивать терпение!» Думайте: «Этот помощник послан мне победоносными!»
Если пришла беда, поймите, что это учитель, направляющий вас к благу, и что нет добрее этого учителя! Помните об этом!
Если ваше тело поразит тяжкая болезнь, думайте: «Это плеть, подгоняющая меня на пути к просветлению. Это объект прибежища, наставляющий меня на путь». Рано или поздно придется покинуть бренное тело, и оно станет обычным трупом. От этого никуда не уйдешь! Если вы ощущаете привязанность к этой совокупности из плоти и крови, принимая ее за самого себя, думайте: «Это злой дух, поселившийся в моем сердце!»(Отредактировано автором: 16 Апреля, 2012 - 11:56:08) |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 12:07:37
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:Если ваше тело поразит тяжкая болезнь, думайте: «Это плеть, подгоняющая меня на пути к просветлению. Это объект прибежища, наставляющий меня на путь».
Страдние здесь не используется как путь, оно просто служит для наработки понимания брености. А шаматхой и випашьяной в таком состоянии особо не позанимаешься. Болезни относятся к мритья-маре, к вашему сведению |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 12:36:07
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:Nebirius пишет:А страдание по вашему это внешнее условие?
Архипелаг Гулаг, - внешнее условие. страдание физическое, - следствие внешних условий. отсутствие страдания ума при этом, - путь.
Здесь вы утверждаете что отсутствие страдания в таких условиях может использоваться как путь. А далее в приведенном примере "Устного совета Падмасамбхавы" хотите сказать что сами страдания могут использоваться как путь? Противоречие какое то у вас.
Я согласен с Олмером.(Отредактировано автором: 16 Апреля, 2012 - 12:47:56)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
