| Nebirius |
Отправлено: 23 Февраля, 2012 - 23:16:13 
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:сострадание не включает в себя анализ чужих омрачений.
Тогда чему вы будете сострадать, если вам по фигу, что другие страдают от своих омрачений (потому как просто не сможете увидеть их в других и анализировать, из за своей позиции), потому как заняты только своими омрачениями? Это позиция Эгоиста. Первые две благородные истины помните о чем говорят?
Есть практики развивающие видение страдания и их причин. Называются они "Четыре общие Основы" первые две как раз учат видеть страдания и в себе и в других вокруг себя, и их причины (и анализировать их). И пока вы их не отработаете как следует, вы вообще не поймете толком что такое Сострадание и Путь к Освобождению. Это Врата Дхармы, так называемые.
vazduh пишет:считать себя выше других и глубокомысленно раздумывать об омрачениях бомжа
То - кто себя и как при этом считает, это уже другой вопрос. Здесь не имелась в виду эта позиция.
vazduh пишет:речь идет о том, что каждый человек как правило считает себя менее омраченным, чем другие. это выражено в нашем противопоставлении себя окружающим:
- я прав, а другие не правы.
- я хороший, а другие нет.
Такое существует, да. Но - факты есть, что каждый прям каждый? Бывает по разному.
Для этого практика сострадания и предназначена, когда мы вникаем не только в свои но и в чужие омрачения, воспринимая их как свои со временем, то мы тем самым разбиваем свое Эго. Разотождествляемся с позицией "я и другие"
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 24 Февраля, 2012 - 00:17:52
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Nebirius пишет:Тогда чему вы будете сострадать, если вам по фигу, что другие страдают от своих омрачений
другие страдают от своих страданий. а вот разобраться в том, что страдания вызваны омрачениями и отследить как они проявляются, - это уже путь Дхармы.
и почему собственно Вы думаете, что по фигу? а если не по фигу, то я тут же должен броситься в бой с его омрачениями? а если ему это не нужно? или вместо того, чтобы прислушаться ко мне он скажет: "а ты на себя вначале посмотри, учитель!" конфликт вместо проповеди Дхармы.
так может изначально надо разобраться со своими омрачениями?
(Добавление)
Olmer пишет:Конструктивная критика еще никому не повредила
в "двенадцати стульях" есть персонаж, который бегал и всех учил как жить, как работать... мы похожи на него тем, что сами не знаем как жить и как должно быть, потому что сами омраченные существа.
Конструктивная критика это хорошо, если критикующего слышат и воспринимают. но чаще наоборот.(Отредактировано автором: 24 Февраля, 2012 - 00:23:04) |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 24 Февраля, 2012 - 01:25:32
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:Nebirius пишет:Тогда чему вы будете сострадать, если вам по фигу, что другие страдают от своих омрачений
другие страдают от своих страданий. От своих омрачений! И Первые две Благородные истины учат их видеть и понимать! А именно практики "4-х общих Основ" - первые две из них! (повторяю для невнимательных).
vazduh пишет:и почему собственно Вы думаете, что по фигу?
Потому что надо читать не полфразы а целиком, я же во второй половине объяснил. Потому что у вас позиция - "не нужно замечать и анализировать омрачения других!" - а следовательно, вы их не будете замечать вообще с такой установкой, одно и тоже что пофигу.
vazduh пишет:а если не по фигу, то я тут же должен броситься в бой с его омрачениями?
Так никто же не говорил что нужно обязательно бросаться в бой. Это по ситуации вы уже сами выбираете как вам действовать.
vazduh пишет:а если ему это не нужно? или вместо того, чтобы прислушаться ко мне он скажет: "а ты на себя вначале посмотри, учитель!" конфликт вместо проповеди Дхармы.
Совершенно верно! Но можно же и бессознательно влиять на оппонета. Нужно только правильно научиться определять свои силы и методы которыми вы руководствуетесь.
vazduh пишет:так может изначально надо разобраться со своими омрачениями?
Практики "Четырех общих Основ", в частности первые две из них дадут вам точный ответ на ваш вопрос. Пробовали практиковать?
(Добавление)
Olmer пишет:vazduh пишет:Конструктивная критика еще никому не повредила
в "двенадцати стульях" есть персонаж, который бегал и всех учил как жить, как работать... мы похожи на него тем, что сами не знаем как жить и как должно быть, потому что сами омраченные существа.
Конструктивная критика это хорошо, если критикующего слышат и воспринимают. но чаще наоборот.
Когда мы практикуем Дхарму, мы начинаем понимать как избавляться от омрачений, начинаем лечить себя, становимся кое какими лекарями (если так можно выразиться), потом понимаем что лечить только себя бессмысленно, начинаем пробовать лечить и других, поначалу коряво и неумело, но все же учимся, тренируемся.
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
Olmer  |
Отправлено: 24 Февраля, 2012 - 11:29:30
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:а если не по фигу, то я тут же должен броситься в бой с его омрачениями? а если ему это не нужно? или вместо того, чтобы прислушаться ко мне он скажет: "а ты на себя вначале посмотри, учитель!" конфликт вместо проповеди Дхармы.
Это лично ваша позиция. Это вы, когда вам указывают на ваши ошибки, пытаетесь переадресовать критику на самого критикующего, вместо того чтобы принять и как-то использовать. Своей позиций вы просто пытаетесь самооправдаться.
vazduh пишет:в "двенадцати стульях" есть персонаж, который бегал и всех учил как жить, как работать... мы похожи на него тем, что сами не знаем как жить и как должно быть, потому что сами омраченные существа.
Это еще почему? Я все прекрасно знаю, и способен это знание обосновать.
А у вас получается, что только будды имеют право бороться с чужими омрачениями. Если бы все было так, как вы говорите, буддизма бы не существовало |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 24 Февраля, 2012 - 20:04:19
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
все из той же книги Патрула Ринпоче "Слова моего Всеблагого Учителя":
Ученики спросили Атишу: когда можно будет брать себе учеников, помогать другим и выполнять ритуал пова для умерших?
Атиша ответил:
Вы сможете брать учеников, когда постигнете пустоту и овладеете ясновидением.
Вы сможете помогать другим, когда сами не будете нуждаться в помощи.
Вы сможете выполнять пову для умерших, когда вступите на путь видения.
А еще он сказал:
Наша эпоха упадка — не время похваляться своими геройскими способностями, а время проявлять стойкость.
Не время занимать высокое положение, а время занимать скромное место.
Не время окружать себя учениками и слугами, а время удаляться в уединение.
Не время очищать учеников, а время очищаться самому.
Не время цепляться за слова, а время размышлять об их смысле.
Не время блуждать, а время оставаться на одном месте.
Три Брата спросили геше Тонпу о том, что полезнее: созерцать в уединении или использовать Дхарму для помощи живым существам? Геше Тонпа ответил:
Если новичок, не обладающий ни переживанием, ни постижением, попытается использовать Дхарму для помощи живым существам, у него ничего не получится. Как из пустого сосуда ничего не выльется, так и от него не получишь никаких благословений. Его наставления будут безвкусными и бессодержательными, словно пиво, сваренное из процеженного, но неотжатого ячменя.
Тот, кто в медитации достиг лишь теплоты, но не устойчивости, кто остается на ступени, где действуют лишь на основе веры, не сумеет помогать живым существам. Когда он передает благословения, это похоже на переливание жидкости из одного сосуда в другой: наполняя благословениями других, сам он становится пустым. Его наставления — словно светильник, передаваемый из рук в руки: освещая других, сам он оказывается в темноте. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 24 Февраля, 2012 - 20:09:12
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Вы не видите, что речь здесь идет об УЧЕНИЧЕСТВЕ и БЛАГОСЛОВЕНИЯХ? |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 24 Февраля, 2012 - 20:20:05
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh вы вообще адекватный человек?
Вы читаете что вам пишут? Или тупо гнете свою линию закрыв глаза на все?
Причем тут тот текст из книги Патрула Ринпоче "кто может брать учеников и быть учителем" ?
Я вас третий раз спрашиваю - Слышали вы от таких практиках "Четыре общие основы"? Пробовали практиковать? (Отредактировано автором: 24 Февраля, 2012 - 20:21:25)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 25 Февраля, 2012 - 01:40:01
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
давайте попытаемся разобраться что произошло.
ситуация первая.
я увидел ваши омрачения и попытался вам указать на них.
что произошло в результате?
Olmer, опираясь на свои неполные знания о буддизме, посчитал, что учить и поучать, - разные вещи. формально, если цепляться за слова, можно найти между отличия между этими терминами. но по сути, моя попытка указать на омрачения и была попыткой учить.
Nebirius начал нервничать и сомневаться в моей адекватности. попытался разобраться с позиции "а ты кто такой". для этого были заданы вопросы: Слышали вы о таких практиках "Четыре общие основы"? Пробовали практиковать?
результат моего научного спора с вами? - ноль.
ситуация вторая.
вы увидели мои омрачения и попытались указать мне на них. что произошло в результате вашего научного спора со мной? результат - ноль.
вот и подумайте уважаемые буддисты - надо разбираться в своих омрачениях или указывать кому-то на его.
не про наш ли с вами спор слова все того же Патрула Ринпоче:
Словно воинственный ракшас с багровым лицом, исполненным гнева умом и жестоким сердцем, он всегда ищет виновного. Водя дружбу со злыми духами, он заносчиво полагает, что его слова и благословения обладают большой силой.
После смерти такой практик, будто брошенный камень, сразу же оказывается в аду.
(Добавление)
Nebirius пишет:Потому что у вас позиция - "не нужно замечать и анализировать омрачения других!" - а следовательно, вы их не будете замечать вообще с такой установкой, одно и тоже что пофигу.
кстати по поводу этого.
лет пять назад познакомился с одним человеком и был твердо убежден, что он отсталый, закосневший и вообще недалекий человек.
сегодня посмотрел о нем передачу по телевизору, где его, на мой взгляд сумели показать объективно. я понял, что пять лет назад я его просто не разглядел. честно говоря мне было стыдно, хотя в тот раз я даже виду не подал, что отношение мое к нему не очень. вот вам и омрачения |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 25 Февраля, 2012 - 01:58:34
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:я увидел ваши омрачения и попытался вам указать на них.
Не было такого. Где? 
vazduh пишет:но по сути, моя попытка указать на омрачения и была попыткой учить.
Бездоказательно. Это говорит лишь о том что вы в корне не понимаете разницу между отношениями учитель-ученик и обычной проповедью.
vazduh пишет:Nebirius начал нервничать и сомневаться в моей адекватности. попытался разобраться с позиции "а ты кто такой". для этого были заданы вопросы: Слышали вы о таких практиках "Четыре общие основы"? Пробовали практиковать?
Разумеется, нужно определить уровень познаний оппонента для дальнейшей полемики
vazduh пишет:вы увидели мои омрачения и попытались указать мне на них. что произошло в результате вашего научного спора со мной? результат - ноль.
Это может говорить не только о нашей ошибке, но и о плотности и непрошибаемости ваших омрачений  Да и то, ваши омрачения здесь никто пока не трогал, мы ведем речь о вашем незнании матчасти.
vazduh пишет:вот и подумайте уважаемые буддисты - надо разбираться в своих омрачениях или указывать кому-то на его.
Уже подумали и даже вам об этом сообщили
vazduh пишет:не про наш ли с вами спор слова все того же Патрула Ринпоче:
У меня такое ощущение, что вы зубами вцепились в авторитет Патрула Ринпоче и пытаетесь все, что вам говорят, пропускать через призму собственного понимания его книги.
vazduh пишет:сегодня посмотрел о нем передачу по телевизору, где его, на мой взгляд сумели показать объективно. я понял, что пять лет назад я его просто не разглядел. честно говоря мне было стыдно, хотя в тот раз я даже виду не подал, что отношение мое к нему не очень. вот вам и омрачения
Не надо свои ошибки проецировать на всех. Если челвоек выраженно злится, я легко могу сказать, что он подвержен омрачению гнева, и буду прав. Если человек - алкоголик, я могу сказать, что он одержим омрачением жажды. Если человек ленив и глуп - я могу сказать, что он одержим омрачением неведения. И так далее. |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 25 Февраля, 2012 - 02:13:14
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
НУ в общем Оlmer полностью вам ответил, и я согласен с этим.
Хочу лишь добавить про мой вопрос о вашей неадекватности, он был связан с тем, что я вам задал три раза вопрос по поводу четырех общих основ, считайте что это четвертый раз. Вы ничего так и не ответили по этому поводу. Вы пишете только свое видение и все. Это не диспут. Это лозунги и транспоранты ваших мнений!
Диспут предполагает соблюдения определенных правил ведения общения, для того что бы общение не превратилось идиотический спор глухого и слепого. Вы согласны?
И с чего вы взяли что я нервничал? Вы что обладаете какими то сверхспособностями на расстоянии состояние человека считывать?
Так вы ответите на мой вопрос по поводу практик "Четырех общих Основ"?(Отредактировано автором: 25 Февраля, 2012 - 02:49:25)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
