Nebirius |
Отправлено: 25 Февраля, 2012 - 02:44:57
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:Nebirius пишет:Потому что у вас позиция - "не нужно замечать и анализировать омрачения других!" - а следовательно, вы их не будете замечать вообще с такой установкой, одно и тоже что пофигу.
кстати по поводу этого.
лет пять назад познакомился с одним человеком и был твердо убежден, что он отсталый, закосневший и вообще недалекий человек.
сегодня посмотрел о нем передачу по телевизору, где его, на мой взгляд сумели показать объективно. я понял, что пять лет назад я его просто не разглядел. честно говоря мне было стыдно, хотя в тот раз я даже виду не подал, что отношение мое к нему не очень. вот вам и омрачения
vazduh! когда мы начинаем практиковать, мы сразу же начинаем приобретать определенный опыт переживания и видения, пусть незначительный но все же это уже начало видения действительности как она есть. Учимся лечить себя, становимся лекарями. В этом и есть сила Дхармы, что она сразу дает видение и понимание по возрастанию. Приобретаем определенный инструментарий работы с действительностью на основе обратной связи в реальном времени, это и дает нам способность видеть и в себе и в других клеши и работать с ними. Пусть еще слабо, но на том уровне на котором мы находимся мы уже это умеем делать, и так все по увеличению плавно все больше больше и глубже, глубже, а методы работы с клешами все шире и искуснее. Все постепенно происходит(Отредактировано автором: 25 Февраля, 2012 - 02:50:33)
----- Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
|
|
vazduh |
Отправлено: 25 Февраля, 2012 - 23:53:53
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Nebirius пишет:Так вы ответите на мой вопрос по поводу практик "Четырех общих Основ"?
зачем Вам это?
если рассуждать, например, о Практике Бренности, то я думаю, что каждый человек, не зависимо от того буддист он или нет, стоял не однажды у постели умирающего или у свежей могилы близкого человека. в этот момент он помимо воли выполнял Практику Бренности, даже если он и не слышал никогда о ней. не обязательно вывешивать над воротами своего дома транспарант: "я практикую!". это часто происходит естественным путем. я думаю, что иногда такая практика более ценная, чем та, что выполняется по расписанию или "по долгу службы", потому что она выполняется искренне и в этот момент человеку не надо придумывать уловки и способы, как бы загнать свой ум в нужное состояние, а ум не хочет, чтоб его куда-то загоняли и идет своей дорогой.
поэтому Ваш вопрос, во-первых, отчасти риторический, а во-вторых мой ответ "ДА" или "НЕТ" все равно не даст Вам представления об уровне моей реализации или омраченности.
по всем остальным практикам картина примерно такая же (Отредактировано автором: 25 Февраля, 2012 - 23:57:36) |
|
|
Olmer |
Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 00:05:39
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:если рассуждать, например, о Практике Бренности, то я думаю, что каждый человек, не зависимо от того буддист он или нет, стоял не однажды у постели умирающего или у свежей могилы близкого человека. в этот момент он помимо воли выполнял Практику Бренности, даже если он и не слышал никогда о ней
абсолютно неверное мнение. Знаю по себе. Иначе вокруг нас были бы одни монахи и йогины.
vazduh пишет:поэтому Ваш вопрос, во-первых, отчасти риторический, а во-вторых мой ответ "ДА" или "НЕТ" все равно не даст Вам представления об уровне моей реализации или омраченности.
Вопрос сейчас не о ваших реализация, а о том ВЫПОЛНЯЛИ ЛИ ВЫ ЭТИ ПРАКТИКИ ВООБЩЕ |
|
|
Nebirius |
Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 02:08:00
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:Nebirius пишет:Так вы ответите на мой вопрос по поводу практик "Четырех общих Основ"?
зачем Вам это?......
Ваш вопрос, во-первых, отчасти риторический, а во-вторых мой ответ "ДА" или "НЕТ" все равно не даст Вам представления об уровне моей реализации или омраченности.
Да зачем мне определять ваш уровень реализации? что за глупость?. Вопрос был в тему, по поводу взращивания видения своих и чужих омрачений ума которое порождает сострадание к этим существам. А эти практики для этого и предназначены. Это фундамент Дхармы. Не знаете почему их еще называют "Врата Дхармы"?. Потому что пока вы их не отработаете толком, Учение будет закрыто для вашего ума. И сколько бы вы книг не читали, - Патрула Ринпоче или других великих Учителей, ничего вы там не поймете толком, скорее всего у вас будет развиваться гордыня, один из самых страшных и особо трудно распознаваемых ядов. Который у вас уже растет именно по этой причине.
vazduh пишет: если рассуждать, например, о Практике Бренности, то я думаю, что каждый человек, не зависимо от того буддист он или нет, стоял не однажды у постели умирающего или у свежей могилы близкого человека. в этот момент он помимо воли выполнял Практику Бренности, даже если он и не слышал никогда о ней.
Да! но это очень слабые проблески того состояния(видения) которое надо достичь и понять. Это как будто вы стоите у проруби зимой голый в первый раз, и только одним пальцем ноги пробуете воду - "Ой!!!! какая холодная". А вы с головой окунитесь и попробуйте пережить это! Мало не покажется.
vazduh пишет:это часто происходит естественным путем. я думаю, что иногда такая практика более ценная, чем та, что выполняется по расписанию или "по долгу службы", потому что она выполняется искренне и в этот момент человеку не надо придумывать уловки и способы, как бы загнать свой ум в нужное состояние, а ум не хочет, чтоб его куда-то загоняли и идет своей дорогой.
Ну вот, вы дали подтверждение тому, что вы и близко не подходили системно к этим практикам. Вам все кажется, что вы и так все понимаете, и что это для вас примитив. Полное не понимание механизмов сознания и как эти законы работают. Вы читаете что не попадя, толком не понимая о чем речь, вместо того что бы подойди к работе со своим сознанием системно, поступеньчато, так как этому учат учителя. Найдите себе хорошего учителя, который будет давать вам хорошие тумаки, что бы выбить из вас эту чушь из головы а то там твориться полный алес капут.
Я честно говоря в замешательстве, не знаю как с вами вести дискуссию.
Вам нужны тумаки, они вам просто необходимы, ради вашего же блага
----- Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
|
|
1990 или как там |
Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 15:33:24
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: Дек. 2011
|
vazduh пишет:я думаю, что иногда такая практика более ценная, чем та, что выполняется по расписанию или "по долгу службы", потому что она выполняется искренне и в этот момент человеку не надо придумывать уловки и способы, как бы загнать свой ум в нужное состояние, а ум не хочет, чтоб его куда-то загоняли и идет своей дорогой.
"По долгу службы" загонять свой ум в "нужные" состояния, когда ум этого не хочет, категорически не рекомендуется! У вас должно быть: 1)желание двигаться с места (недовольство своим теперешним уровнем), 2) цель к чему двигаться, и 3) энергопотенциал (для осуществления самого движения). Тогда вы будете как бы "сами по себе" двигаться к чему то. Но если заставлять себя, когда не хочется, то хороших результатов не будет.
Кстати есть весьма интересное наблюдение, что если человек доволен своим нынешним положением (особо не к чему не стремится), то весь избыток энергии у него уходит в пустую болтовню(Отредактировано автором: 26 Февраля, 2012 - 15:34:46) |
|
|
vazduh |
Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 17:44:06
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Nebirius пишет:если рассуждать, например, о Практике Бренности, то я думаю, что каждый человек, не зависимо от того буддист он или нет, стоял не однажды у постели умирающего или у свежей могилы близкого человека. в этот момент он помимо воли выполнял Практику Бренности, даже если он и не слышал никогда о ней.
Да! но это очень слабые проблески того состояния(видения) которое надо достичь и понять.
Nebirius, Вы уже достигли такого состояния (видения) или пересказываете мне с умным видом чужие слова, услышанные им от третьего лица, которому рассказал об этом его друг?
Nebirius пишет:вы дали подтверждение тому, что вы и близко не подходили системно к этим практикам.
1. я такого не говорил.
2. почему Вы считаете, что Ваши реализации от системной практики должны быть выше, чем у любого развившегося спонтанно? Вы мало людей видели. есть такие индивиды, у которых есть чему поучиться подавляющему большинству практиков. лично меня пару раз в жизни "загоняли в угол" своими поступками такие люди. я не смог поступить так, как они. о чистоте помыслов вообще умолчу.
Nebirius пишет:Полное не понимание механизмов сознания и как эти законы работают.
вот тут согласен. если Вы уже поняли как работают эти механизмы, овладели умом и победили клеши, я склоняю перед Вами голову.
Nebirius пишет:Вам нужны тумаки, они вам просто необходимы, ради вашего же блага
всем нам нужны тумаки, - лучшее средство всегда помнить что завтра может уже не быть. |
|
|
Olmer |
Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 17:48:59
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:Nebirius, Вы уже достигли такого состояния (видения) или пересказываете мне с умным видом чужие слова, услышанные им от третьего лица, которому рассказал об этом его друг?
А какая разница? Слова не станут менее истинными или более ложными в зависимости от личности, их произносящей. не забывайте про 4 опоры.
vazduh пишет:Вы мало людей видели. есть такие индивиды, у которых есть чему поучиться подавляющему большинству практиков. лично меня пару раз в жизни "загоняли в угол" своими поступками такие люди. я не смог поступить так, как они. о чистоте помыслов вообще умолчу.
Правильно умалчиваете - чужие помыслы для вас закрыты. А по поступкам не торопитесь судить - именно по той причине что чужие помыслы для вас закрыты. Ведь даже животное способно на геройство в порыве сострадания - это, однако, не значит, что животное это является реализованным практиком.
Да и вообще, есть у vazduh'a такая привычка - не отвечать на то, на что ему отвевать неудобно |
|
|
vazduh |
Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 18:06:30
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:А какая разница? Слова не станут менее истинными или более ложными в зависимости от личности, их произносящей.
Olmer, правильно, нет разницы. вот и я тоже два поста назад спросил: зачем вам это? (Отредактировано автором: 26 Февраля, 2012 - 18:07:05) |
|
|
Nebirius |
Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 19:04:52
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:Olmer пишет:А какая разница? Слова не станут менее истинными или более ложными в зависимости от личности, их произносящей.
Olmer, правильно, нет разницы. вот и я тоже два поста назад спросил: зачем вам это?
Вы что издеваетесь? Вы не видели ответа? Копирую для особо невнимательных:
Nebirius пишет:Да зачем мне определять ваш уровень реализации? что за глупость?. Вопрос был в тему, по поводу взращивания видения своих и чужих омрачений ума которое порождает сострадание к этим существам. А эти практики для этого и предназначены. Это фундамент Дхармы. Я ваше внимание обращал на эти практики из "Четырех общих основ" потому что они логично относяться к теме напрямую, и они же и дают самый правильный взгляд на эти вещи и ответы.
А ваша точка зрения кардинально расходится с тем чему учат эти практики: Бренности и Тягостности Сансары.
Опять обращаю внимание очередной раз на то что уважаемый vazduh не хочет просто видеть невыгодные ему ответы.
vazduh пишет:Nebirius, Вы уже достигли такого состояния (видения) или пересказываете мне с умным видом чужие слова, услышанные им от третьего лица, которому рассказал об этом его друг?
И снова уважаемый vazduh не читает или не хочет видеть ответы не выгодные ему. Разве этот ниже скопированный текст (написанный ранее), не был ответом для этого вашего вопроса?:
Nebirius пишет:vazduh! когда мы начинаем практиковать, мы сразу же начинаем приобретать определенный опыт переживания и видения, пусть незначительный но все же это уже начало видения действительности как она есть. Учимся лечить себя, становимся лекарями. В этом и есть сила Дхармы, что она сразу дает видение и понимание по возрастанию. Приобретаем определенный инструментарий работы с действительностью на основе обратной связи в реальном времени, это и дает нам способность видеть и в себе и в других клеши и работать с ними. Пусть еще слабо, но на том уровне на котором мы находимся мы уже это умеем делать, и так все по увеличению плавно все больше больше и глубже, глубже, а методы работы с клешами все шире и искуснее. Все постепенно происходит
Чем вас не усраивает этот ответ?
----- Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
|
|
vazduh |
Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 19:37:36
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Nebirius пишет:vazduh пишет:
Olmer пишет:
А какая разница? Слова не станут менее истинными или более ложными в зависимости от личности, их произносящей.
Olmer, правильно, нет разницы. вот и я тоже два поста назад спросил: зачем вам это?
Вы процитировали мой ответ Олмеру. и тут же говорите, что я не читал Ваш ответ. Вы что, Олмер?Nebirius пишет:Чем вас не усраивает этот ответ?
как раз этот ответ я и не оспаривал, это были правильные слова. а касался мой ответ Ваших слов, оспаривающих вот это:
vazduh пишет:каждый человек, не зависимо от того буддист он или нет, стоял не однажды у постели умирающего или у свежей могилы близкого человека. в этот момент он помимо воли выполнял Практику Бренности, даже если он и не слышал никогда о ней.
Вы начали мерить глубину постижений практикующего теоретические умопостроения и человека переживающего все это в жизни. |
|
|
|