 Описание: на ветке "Треп" был затронут этот вопрос, но его не осветили как следует. предлагаю обсудить: что такое Тело, Речь и Ум. |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| vazduh |
Отправлено: 08 Апреля, 2013 - 00:16:44 
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
yulia пишет:
Блин, что это за теория про уровень Речи?
Nebirius пишет:
Стандартная Буддийская модель: Тело, Речь и Ум. Вы разве не знали? )
вот это я и предлагаю обсудить, потому что например я встречал несколько другое описание этих уровней.
я опишу то, что я встречал, правда источник сейчас не найду, да и искать в лом, слишком хлопотно. если у кого- то есть под рукой, - буду признателен за ссылку.
итак.
уровень Тела. имеет внешний и внутренний подуровни или проявления. внешний, - непосредственно физическое тело, как скопление материи и втутренний, - система энергетических каналов "нади". от зачатия до рождения внешний подуровень формируется из белой и красной отцовской и материнской капель. формирование внешнего подуровня (тела) управляется формирующимся внутренним подуровнем ("нади"). формирование "нади" в свою очередь управляется накопленной за прошлые воплощения кармой. главные действия Тела, накапливающие не благие последствия (карму), - убийство, присвоение чужого, разврат. ближайшие последствия, помимо накопления кармы - омрачения "нади". действия обратные выше перечисленным, ведут к созданию благой причины обретения состояния "нирманакайи".
уровень Речи. также имеет внешний и внутренний подуровни или проявления. внешний, - непосредственно речь. внутренний , - "прана". от зачатия до рождения механизм формирования Речи сходен с механизмом формирования Тела, - типа карма формирует качество "праны" которая в свою очередь формирует "нади" и непосредственно Речь как внешнее проявление. подробности я не помню, но все процессы формирования идут от от более тонких уровней к более грубым, т.е. более тонкий уровень является базой, на которой формируется более грубый. например "прана" формирует Речь и "нади". "нади формирует Тело. если кто-то детализирует, буду признателен.
Речь в процессе существования человека также омрачается совершением деяний: ложь, клевета, оскорбления, пустословие. ближайшие последствия, помимо накопления кармы - омрачения "праны". действия обратные выше перечисленным, ведут к созданию благой причины обретения состояния "самбхогакайи".
уровень Ума. имеет внешний и внутренний подуровни или проявления. внешний, - непосредственно физический мозг. внутренний, - "бинду". "бинду" как носитель мыслей формируется также под воздействием накопленной кармы и имеет двойное проявление формы: внутреннее или нематериальное и внешнее или материальное. внутренняя или нематериальная форма есть проявляющиеся в человеке качества характера, памяти, способности к логике, ну и т.д. внешняя или материальная форма есть сформированный мозг, физически способный на проявление только что перечисленных качеств.
Ум в процессе существования человека также омрачается совершением деяний: алчность, недоброжелательство, ложные взгляды. ближайшие последствия, помимо накопления кармы - омрачения "бинду". действия обратные выше перечисленным, ведут к созданию благой причины обретения состояния "дхармакайи".
вот собственно то, что я помню. опровержение ошибок или дополнение, опирающееся на первоисточники приветствуется.  (Отредактировано автором: 08 Апреля, 2013 - 00:17:09) |
| |
|
| ssss |
Отправлено: 08 Апреля, 2013 - 10:33:50
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 366
Дата рег-ции: Май 2009
|
Моделью Ум - Речь - Тело пронизано вся система буддийских практик. Это один из основных принципов в практиках Дхармы. Тексты не назову. Но лучше всего, если вы обратитесь к своему учителю, что бы он разьяснил, как использовать этот принцип. Удачи |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 09 Апреля, 2013 - 10:00:09
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Салдан пишет:Моделью Ум - Речь - Тело пронизано вся система буддийских практик. Это один из основных принципов в практиках Дхармы.
речь не идет о медитационной практике. тема о строении человека и может быть окружающего мира. такая же как космология, психология и т.д. космология тоже используется в медитационной практике, но это же не стало причиной запрета обсуждения этой темы. и разве я в стартовом сообщении хоть чуть затронул медитацию?
Салдан, слово "Учитель" пишется с большой буквы
(Добавление)
Салдан пишет:что бы он разьяснил, как использовать этот принцип
не надо здесь обсуждать как это использовать (Отредактировано автором: 09 Апреля, 2013 - 10:02:29) |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 09 Апреля, 2013 - 13:11:12
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:уровень Тела. имеет внешний и внутренний подуровни или проявления. внешний, - непосредственно физическое тело ....
уровень Речи. также имеет внешний и внутренний подуровни или проявления. внешний, - непосредственно речь ....
уровень Ума. имеет внешний и внутренний подуровни или проявления. внешний, - непосредственно физический мозг
Что еще за внешние и внутренние подуровни???? Буддизм занимается психической реальностью, а не физической. И модель Ум, Речь, Тело создана для работы именно с психической реальностью. Физическое тело и мозг тут вообще не при делах, это вы добавили от себя.
vazduh пишет:уровень Ума ..... внутренняя или нематериальная форма есть проявляющиеся в человеке качества характера, памяти, способности к логике, ну и т.д.
Вы все перепутали. Память, и интеллект с логикой относиться к уровню Речи. А к уровням Ума относятся все медитативные состояния, осознанное творчество.
vazduh пишет:не надо здесь обсуждать как это использовать
Салдан все правильно сказал. Модель - "Ум, Речь и Тело", создана именно для практического применения всей Дхармы, иначе обсуждение этой модели теряет всякий смысл.(Отредактировано автором: 09 Апреля, 2013 - 13:13:09)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
Olmer  |
Отправлено: 09 Апреля, 2013 - 14:11:11
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Nebirius пишет:Физическое тело и мозг тут вообще не при делах
Да ну?  |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 09 Апреля, 2013 - 14:17:36
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Nebirius пишет:Буддизм занимается психической реальностью, а не физической. И модель Ум, Речь, Тело создана для работы именно с психической реальностью. Физическое тело и мозг тут вообще не при делах, это вы добавили от себя.
а йога? а цигун? а драгоценное человеческое тело? а влияние дефектов тела (глухота, слепота...) на занятия Дхармой? |
| |
|
| yojik |
Отправлено: 09 Апреля, 2013 - 14:22:04
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Nebirius пишет:Буддизм занимается психической реальностью, а не физической.
а как же первая из четырех сатипатхтхан?:
http://dhamma.ru/canon/dn/dn22.htm |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 09 Апреля, 2013 - 15:25:17
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
yojik а что, с первой из сатипаттхан?
(Добавление)
vazduh пишет:а йога? а цигун?
ну во первых, мы обсуждаем Буддийскую модель "Ум,Речь и Тело"
Во вторых: на сколько я знаком с йогой и цигун, то они используют физические упражнения для работы с психической реальностью, так же как и Буддизм. ИМХО об изучении физической реальности там речи не идет.
vazduh пишет:а драгоценное человеческое тело? а влияние дефектов тела (глухота, слепота...) на занятия Дхармой?
Тоже самое, эти факторы рассматриваются только с точки зрения возможностей или ограничения энергетического ресурса, для работы с психической реальностью.(Отредактировано автором: 09 Апреля, 2013 - 15:41:03)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 09 Апреля, 2013 - 16:18:54
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Nebirius пишет:Тоже самое, эти факторы рассматриваются только с точки зрения возможностей или ограничения энергетического ресурса, для работы с психической реальностью.
Психическая реальность целиком зависит от ее материального носители, глупо игнорировать этот факт |
| |
|
| yojik |
Отправлено: 09 Апреля, 2013 - 16:51:31
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
[quote=Nebirius]yojik а что, с первой из сатипаттхан?
(Добавление)
Просто первая сатипатхана - это как раз работа с рупой. А именно с телом. |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| « Вопросы Дхармы » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
