| Nebirius |
Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 17:57:28 
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет: я думаю, что вера в Творца, .......содержит практику преодоления эгоцентризма примерно в таком виде: "что я стою ничтожный, я ничего не решаю, все решает Он".
все, произошла расфокусировка на Себелюбимом. часто повторяемая такая практика должна давать результат.
Расфокусировка здесь не происходит, наоборот вы еще сильнее фиксируете свое Эго обозначая и подтверждая - что есть Я (существует), а есть ОН(существует). А в данном случае происходит смещение (передача) ответственности за свою жизнь и поступки другому лицу "ЕМУ".
Между прочим это классический, старинный, манипулятивный метод, который успешно и по сей день применятся в теоцентрических системах, очень хорошо объясненный и обоснованный в психологии под названием "Треугольник Карпмана".
Есть три позиции: Жертва (приведенный вами пример человека - который стоит ничтожный), Спаситель (ОН - творец), и Притеснитель или агрессор (внешний мир, обстоятельства, определенные люди, ситуации, которые психологически давят, угнетают жертву).
Данный метод в теосистемах используется с целью порабощения воли человека и использование в своих целях. Происходит так называемый "Импринт" (программа в бессознательном) новая модель поведения у данного человека, сформированная чисто на противоположно полярных эмоциональных состояниях (негативном угнетающем состоянии и позитивном, очень приятном эмоциональном состоянии которое часто воспринимают и интерпретируют с божьей благодатью). Это можно еще назвать очень жестким форматированием поведения человека, на глубоком бессознательном уровне. Уровень который условно в психологии обозначается как "биовыживательный контур".
Почитайте, вам будет думаю очень интересно разобраться в этом. Навскидку несколько первых ссылок из Гугла: http://trenings.ru/materialy/sta...ik-karpmana.html
http://nkozlov.ru/books/s230/kar...an/#.T4rN39mWnuQ
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 18:50:08
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Nebirius пишет:происходит смещение (передача) ответственности за свою жизнь и поступки другому лицу "ЕМУ".
не происходит, потому что все равно остаются 10 смертных грехов, которые совершать нельзя (в этом остается Мой выбор), зато все положительное в жизни происходит благодаря Его воле, а не Моим заслугам.
в этом сходство с буддизмом: у меня есть выбор, но все положительное происходит благодаря милости Трех Драгоценностей.
Треугольник Карпмана тут не при чем, если так рассуждать, то его можно прицепить к любой религии, но на самом деле он не цепляется ни к одной. |
| |
|
Olmer  |
Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 20:37:34
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:не происходит, потому что все равно остаются 10 смертных грехов, которые совершать нельзя (в этом остается Мой выбор), зато все положительное в жизни происходит благодаря Его воле, а не Моим заслугам.
Это и есть перемещение ответственности - только переложение это осуществляется в обмен на несовершение определенных действий. Я не грешу - а ты мне все обустрой. Но это идет вразрез с законом причин и следствий.
vazduh пишет:у меня есть выбор, но все положительное происходит благодаря милости Трех Драгоценностей. Что еще за бред?????
vazduh пишет:Треугольник Карпмана тут не при чем, если так рассуждать, то его можно прицепить к любой религии, но на самом деле он не цепляется ни к одной.
ошибаетесь, цепляется ко всем. Кроме буддизма, конечно, в котором никаких спасителей нет  |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 21:03:39
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:Nebirius пишет:происходит смещение (передача) ответственности за свою жизнь и поступки другому лицу "ЕМУ".
не происходит, потому что все равно остаются 10 смертных грехов, которые совершать нельзя (в этом остается Мой выбор), зато все положительное в жизни происходит благодаря Его воле, а не Моим заслугам.
Вы сами себе противоречите: говорите, что есть причинно следственная связь если вы делаете что то негативное, но ее нету когда с вами происходит что то позитивное. На каком основании? Тогда попробуйте не ходить на работу, и пусть ваш холодильник наполниться с божьей помощью.
vazduh пишет:Треугольник Карпмана тут не при чем, если так рассуждать, то его можно прицепить к любой религии, но на самом деле он не цепляется ни к одной.
Дорогой товарищ изучите данный материал пожалуйста, и вообще психологию почитайте. А то я смотрю вы даже не потрудились разобраться что это за треугольник такой.
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| nibbana |
Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 21:36:39
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: Май 2011
Откуда: Харьков
[+][+][+]
|
vazduh пишет:не происходит, потому что все равно остаются 10 смертных грехов, которые совершать нельзя (в этом остается Мой выбор), зато все положительное в жизни происходит благодаря Его воле, а не Моим заслугам. -это всё-мозговой "онанизм" на самом деле,про 10 грехов,"главного творца" и тд.-просто игры невежественного ума-грех один-неведение,а быть рабом какого-то творца-это удел невежественных христиан-Буддизм ведёт наоборот к свободе,а всё хорошее или плохое в моей жизни-результат ТОЛЬКО МОИХ ДЕЛ.....!!!!!!!!! Пора взрослеть уже и избавляться от рабской психологии...
-----
пустота-полнота,полнота-пустота,мы же-тонкая грань посередине... |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 11:47:09
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:Я не грешу - а ты мне все обустрой. Но это идет вразрез с законом причин и следствий.
это и есть причина и следствие, прямая аналогия с кармой. 
Olmer пишет:vazduh пишет:
у меня есть выбор, но все положительное происходит благодаря милости Трех Драгоценностей.
Что еще за бред?????
прошу прощения, Четырех Драгоценностей
Падмасамбхава "Устный совет по практике":
"Если на вас обрушивается несчастье, а вы, вместо того чтобы возложить свои надежды на Три Драгоценности, прибегаете к шаманским ритуалам целительства и ищете покровительства у мирских духов, - это признак неверного понимания учений Великой Колесницы!
Какая бы радость ни случилась, воспринимайте ее как милость Трех Драгоценностей, пробудите в себе сильное чувство преданной благодарности!"
это техника и то тоже техника. различная, но все же техника
Nebirius пишет:Тогда попробуйте не ходить на работу, и пусть ваш холодильник наполниться с божьей помощью.
Будда попробовал, - у него получилось. а помимо Будды, - Миларепа, Тилопа, Наропа, и еще тысячу святых. станете спорить маловеры?
Nebirius пишет:Дорогой товарищ изучите данный материал пожалуйста, и вообще психологию почитайте. А то я смотрю вы даже не потрудились разобраться что это за треугольник такой.
Nebirius, с Вами спорить, - время терять, Вы сразу переходите на личность. ну еще паспорт у меня попросите предъявить.
я потрудился разобраться с вашим треугольником и высказал Вам свое мнение: я не согласен, что он имеет отношение к религии. к делишкам коммерсантов от религии его можно применить, но это уже не религия, Вы уж меня простите.
nibbana пишет:-это всё-мозговой "онанизм" на самом деле,про 10 грехов,"главного творца" и тд.-просто игры невежественного ума
nibbana, ум любого человека невежествен вплоть до устранения Второй Завесы (познаваемого), а это уже 10 Уровень (Будды). так что все мы тут играем в игры, плодя иллюзию своими невежественными умами. если Вы не понимаете принцип работы механизма, не надо его осуждать, не плодите карму, Вам ли это объяснять. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 12:12:41
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:это и есть причина и следствие, прямая аналогия с кармой.
Что-то я не видел работающей системы, коорая давала бы материальные блага за отсутствие грехов. Так где же здесь закон причин и следствий?
vazduh пишет:прошу прощения, Четырех Драгоценностей
Падмасамбхава "Устный совет по практике":
"Если на вас обрушивается несчастье, а вы, вместо того чтобы возложить свои надежды на Три Драгоценности, прибегаете к шаманским ритуалам целительства и ищете покровительства у мирских духов, - это признак неверного понимания учений Великой Колесницы!
Какая бы радость ни случилась, воспринимайте ее как милость Трех Драгоценностей, пробудите в себе сильное чувство преданной благодарности!"
это техника и то тоже техника. различная, но все же техника
Здесь сказано как ВОСПРИНИМАТЬ положительные моменты жизни, а не происхождение их на самом деле от Трех Драгоценностей.Сам Будда говорил, что жизнь человека в его руках, и ни одно высшее существо не решает его судьбу.
vazduh пишет:Будда попробовал, - у него получилось. а помимо Будды, - Миларепа, Тилопа, Наропа, и еще тысячу святых. станете спорить маловеры?
Они как раз работали, либо же жили на подаяние. Будда - тот вообще чуть с голоду не умер Так что, попробуете не работать, ожидая чудесного самонаполнения холодильника? |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 12:46:16
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:я не видел работающей системы, коорая давала бы материальные блага за отсутствие грехов.
за материальными благами не в религию надо идти а в бизнес или чиновником. а если идти в религию за материальными благами, то саму религию Вы там не найдете.
Olmer пишет:Здесь сказано как ВОСПРИНИМАТЬ положительные моменты жизни
а я и говорю: техника |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 12:53:27
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет: за материальными благами не в религию надо идти а в бизнес или чиновником. а если идти в религию за материальными благами, то саму религию Вы там не найдете.
Тогда из вашей же логики вытекает, что если вы будете жить на одну религию и просить у боженьки, то холодильник все же ваш не наполниться, и вы все же умрете.
Да и причем тут религия к Буддизму?
(Добавление)
vazduh пишет:Nebirius, с Вами спорить, - время терять,
В том то и разница, что я пытаюсь вести диспут, а вы спорите. Спор это вообще бессмысленное занятие. Спор это желание во что бы то ни стало отстоять свою точку зрения. Чем вы здесь и занимаетесь. А цель диспута найти истину, используя исключительно непредвзятую логику.
vazduh пишет:Вы сразу переходите на личность. ну еще паспорт у меня попросите предъявить.
Что за бред! Где это я перешел на личность?
vazduh пишет:я потрудился разобраться с вашим треугольником и высказал Вам свое мнение: я не согласен, что он имеет отношение к религии. к делишкам коммерсантов от религии его можно применить, но это уже не религия, Вы уж меня простите. Если практически все специалисты, психологи и практики в один голос это подтверждают, а уважаемый Ваздух не согласен, то нужно срочно и непременно разослать всем письма что они неправы, и переписать всю психологию. Законы изменились с этого момента. Ваздух не может ошибаться! (Отредактировано автором: 16 Апреля, 2012 - 13:11:50)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 13:10:43
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:за материальными благами не в религию надо идти а в бизнес или чиновником. а если идти в религию за материальными благами, то саму религию Вы там не найдете.
Ваши слова:
vazduh пишет:"что я стою ничтожный, я ничего не решаю, все решает Он".
в вашей трактовке верующий в бога перекладывает ВСЮ отсвественность за себя на некое существо. Выходит, и материальную тоже. Либо же бог этот слишком слаб, чтобы обеспечить пищей своих последователей?
vazduh пишет:а я и говорю: техника
Вы говорите:
vazduh пишет:у меня есть выбор, но все положительное происходит благодаря милости Трех Драгоценностей. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
