 Без описания |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Jin_ke |
Отправлено: 09 Апреля, 2012 - 08:50:30 
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Салдан пишет:На веру сам Будда запрещал что-то принимать.
И тем не менее некоторые вещи приходится если не принять, то теоретически допускать. Ведь вначале пути мы даже 3-ю и 4-ю Истину проверить не можем, приходится просто принимать это и начать работать. И только по мере продвижения становится видно что Да, корень всех бед нужно искать в себе. Ну а с перерождениями ещё сложнее. Тут сомнения будут до того момента пока не появятся видения или воспоминания из прошлых жизней. Что, кстати, опять же Будда и не отрицал. Но буддизм всё равно обходит другие философские течения хотя бы тем фактом, что Нирвана - состояние достигаемое при жизни. |
| |
|
Olmer  |
Отправлено: 09 Апреля, 2012 - 13:11:19
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Jin_ke пишет:И тем не менее некоторые вещи приходится если не принять, то теоретически допускать.
Верить и теоретически допускать - это совершенное разные понятия, фактически противоположные. |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 09 Апреля, 2012 - 13:17:27
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Это понятно. Хотел просто сказать только что буддисты тоже рискуют и что Дхарма вполне может оказаться не Истиной и работать только до определённого момента, а просветление не таким уж чудесным. И всё же, как я уже говорил, лучшего и наиболее адекватного Пути я пока не встречал. Я всё равно буду заниматься практиками и исследовать Учение, и даже если найду в нём неточности, обман и прочее - то сам их и исправлю. |
| |
|
| ssss |
Отправлено: 09 Апреля, 2012 - 21:55:50
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 366
Дата рег-ции: Май 2009
|
Jin_ke пишет:Салдан пишет:На веру сам Будда запрещал что-то принимать.
И тем не менее некоторые вещи приходится если не принять, то теоретически допускать. Ведь вначале пути мы даже 3-ю и 4-ю Истину проверить не можем, приходится просто принимать это и начать работать. И только по мере продвижения становится видно что Да, корень всех бед нужно искать в себе. Ну а с перерождениями ещё сложнее. Тут сомнения будут до того момента пока не появятся видения или воспоминания из прошлых жизней. Что, кстати, опять же Будда и не отрицал. Но буддизм всё равно обходит другие философские течения хотя бы тем фактом, что Нирвана - состояние достигаемое при жизни.
Учение Будды ЛОГИЧНО и ПРАКТИЧНО- об этом говориться и в сутрах. Оно работает с психикой. И всё Учение говорит об этом, и в четырёх Благородных Истинах, и четыри печяти, и 37 факторов Просветления.
Протрите свои духовные глаза созерцанием. И ваша психика увидит- почувствует гораздо больше, чем просто логические умозаключения.
Дхаммапада:
ДХАММЫ ОБУСЛОВЛЕННЫ РАЗУМОМ, ИХ ЛУЧШАЯ ЧАСТЬ - РАЗУМ, ИЗ РАЗУМА ОНИ СОТВОРЕНЫ! ...
Работаем со своей психикой! |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 09 Апреля, 2012 - 23:36:59
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
Jin_ke пишет: Ведь вначале пути мы даже 3-ю и 4-ю Истину проверить не можем, приходится просто принимать это и начать работать. И только по мере продвижения становится видно что Да, корень всех бед нужно искать в себе.
Это почему же мы не можем проверить 3-ю и 4-ю благородную истину сразу? Сразу же, берем, созерцаем и проверяем, и сразу начинаем видеть относительно того уровня на котором находимся сейчас, и так доходим до конца углубляюсь и расширяя эту самую проверку. А когда проверили полностью и ничего не осталось, вот тогда и конец пути уже 
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 10 Апреля, 2012 - 00:04:10
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
Jin_ke пишет:Это понятно. Хотел просто сказать только что буддисты тоже рискуют и что Дхарма вполне может оказаться не Истиной и работать только до определённого момента, а просветление не таким уж чудесным.
Ничем Буддисты не рискуют, так как сразу могут видеть и осознавать уровень страданий (убывающий или увеличивающийся), относительно условной шкалы своего состояния на данный момент. Ощутить разницу: когда практикуют и повышают осознанность разрывая цепляние за реактивные потоки сознания (появляется облегчение и повышение ощущения уровня счастья), и когда не практикуют поддаваясь власти этих реактивных потоков (появляются отягощающие чувства и увеличивается уровень страданий). Мы сразу же приобретаем инструмент обратной связи на основе калибровки нашего состояния сознания, относительно этих двух противоположных направлений движений.
И Дхарма на данном этапе, пусть даже в начале пути, уже будет Истинной. А разочароваться (подумать что Дхарма не Истинна) практикующий может лишь по той причине, что где то сам себя загонит в ловушку своих представлений о просветлении и абсолютной реальности, и потом это окажется не таким как он сам себе напредставлял.
Суть истины Дхармы в самом пути на том отрезке (уровне) на котором мы в данный момент находимся. Я пришел к такому пониманию. Возможно в чем то ошибаюсь.(Отредактировано автором: 10 Апреля, 2012 - 00:22:44)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 10 Апреля, 2012 - 00:54:15
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
Jin_ke пишет:Ну а с перерождениями ещё сложнее. Тут сомнения будут до того момента пока не появятся видения или воспоминания из прошлых жизней.
А как можно запутавшись в лабиринте, сразу перепрыгнуть через его последующие коридоры, которые нужно пройти по очереди все, и оказавшись сразу где то у выхода? Дхарма это как карта лабиринта с флажками указывающими на верность направления пути. И когда мы увидим эти самые прошлые жизни, то вспомним что в карте это было обозначено, что будет подтверждать лишний раз что она верная. А пока мы видим и пользуемся другими флажками, которые есть только на нашем уровне сознания, и постоянно видим что она все еще верная верная и верная и это нас вдохновляет. А те дальние флажки обозначенные на карте мы просто как бы имеем в виду, что они будут когда то, но не воображаем лишнего себе.
А если в Дхарме и есть практики которые направлены на представления на перед как бы: типа бренности, страдания в других мирах и т.д. То опять же таки, там говориться для чего это делается, что бы одной илюзией (полезной в данном случае) разрушить другую илюзию (не полезную), что бы высвободить порабощенную психическую энергию из ловушек самсары.
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 10 Апреля, 2012 - 22:01:08
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
а я с Jin_ke согласен.
Nebirius пишет:Это почему же мы не можем проверить 3-ю и 4-ю благородную истину сразу? Сразу же, берем, созерцаем и проверяем,
прямо радость от Вашего поучения охватывает. надо же как просто.
да на всей Земле сейчас всего несколько реализованных мастеров. По словам Его Святейшества Далай-ламы за последние 50 лет в Индии было зарегистрировано от 30 до 40 случаев посмертной медитации, т.е. эти люди контролировали свой переход, - вот показатель реализации.
а Вы Nebirius, так легко: берем и проверяем Восьмеричный Путь
что это интересно из Восьмеричного Пути Вы хотите проверить медитацией? и заодно нам расскажите что такое например Правильная мысль.
да что там мысль, - каждый из шагов, - целая тема на долгие годы, и не факт, что в результате найдешь именно то. ищут миллионы, а находят единицы.
(Добавление)
Nebirius пишет:Ничем Буддисты не рискуют, так как сразу могут видеть и осознавать уровень страданий (убывающий или увеличивающийся), относительно условной шкалы своего состояния на данный момент.
а многие Учителя говорят, что если Вы на правильном пути и обретаете нужные реализации, то Ваша жизнь не улучшится, а наоборот Вы начнете испытывать противодействие и трудности, даже болезни, потому что резко начнет проявляться карма.(Отредактировано автором: 10 Апреля, 2012 - 22:05:50) |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 10 Апреля, 2012 - 22:45:17
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:а многие Учителя говорят, что если Вы на правильном пути и обретаете нужные реализации, то Ваша жизнь не улучшится, а наоборот Вы начнете испытывать противодействие и трудности, даже болезни, потому что резко начнет проявляться карма.
Не сходится. Ведь одна из трех целей Дхармы - обретение счастья в ТЕКУЩЕЙ жизни.  |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 10 Апреля, 2012 - 23:23:18
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
vazduh пишет:то Ваша жизнь не улучшится, а наоборот Вы начнете испытывать противодействие и трудности, даже болезни, потому что резко начнет проявляться карма.
Кстати, это необязателно. Это если есть такие накопления неблагие, то вроде бы как да, неблагая карма может быстро исчерпываться исли есть подходящие условия. |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| « Вопросы Дхармы » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
