Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   

> Без описания
Таи Сабаки
Отправлено: 24 Февраля, 2010 - 06:23:42
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Февр. 2010  




На одном форуме встретил такую фразу:"Арья-Бодхисаттва пребывает в изначальном состоянии лишь определенные промежутки времени. Потому и перерождается. В этом его отличие от Будды, который не выпадает в поток восприятия органов чувст, обусловленный двойственностью."

У меня такой вопрос - почему бодхисаттвы махаяны не стремятся как можно скорее стать буддами, а наоборот оттягивают переход в буддовость?
 
 Top
Bagilov I

Отправлено: 24 Февраля, 2010 - 07:31:30
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 344
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Россия, г.Уфа




Таи Сабаки
обет у них, спасти всех - тотально, а спасти щелкнув пальцами никак не получится, потому работать надо, а работать можно только в грубых телах, с органами чувств, вот и приходится "быть в сансаре" :)

-----
Уже нирвана?!...
мне на следующей!
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Таи Сабаки
Отправлено: 24 Февраля, 2010 - 07:42:49
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Февр. 2010  




Bagilov I пишет:
Таи Сабаки
обет у них, спасти всех - тотально, а спасти щелкнув пальцами никак не получится, потому работать надо, а работать можно только в грубых телах, с органами чувств, вот и приходится "быть в сансаре" Улыбка


Но ведь очень многие посетители буддийских форумов считают, что будда может работать в сансаре ничуть не хуже чем бодхисаттвы. Прошу вас прокомментировать это, и ещё объяснить ваше высказывание, которое я процитировал.

К тому же сказано что бодхисатва живёт в сансаре 3 кальпы. Стало быть, если он не успеет выполнить обет за эти 3 кальпы, то получается, что он не сможет сделать то, что хочет?
 
 Top
Bagilov I

Отправлено: 24 Февраля, 2010 - 10:25:18
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 344
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: Россия, г.Уфа




Будда "умирает", так же как и бодхисаттва, только у будды паринирвана а у бодхисаттвы круговерть сансары. Будда не обусловлен органами чуств и следовательно 12 скандх больше на него не действуют и значит прекращается омрачение сознания, ну и дальше больше. У бодхисаттвы грубо говоря побудительный мотив "положительный" а в целом он так же омрачен, если развивать логику то спасать живые существа не нужно - иллюзия, а с другой, вобщем там глубоко и заболоченно :)

к сожалению не знаю насчет трех кальп, в какой сутре об этом говорят?
ну и странно что раз, три кальпы прошло и бодхисаттва "ушел", куда, как, почему?
Пойду почитаю матчасть.

http://www.abhidharma.ru/A/Bodhissatva/Bodhisattva.htm

(Отредактировано автором: 24 Февраля, 2010 - 10:26:43)

-----
Уже нирвана?!...
мне на следующей!
Намо Бхагаватэ!

 
 Top
Таи Сабаки
Отправлено: 24 Февраля, 2010 - 10:51:05
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Февр. 2010  




Bagilov I пишет:
Будда "умирает", так же как и бодхисаттва, только у будды паринирвана а у бодхисаттвы круговерть сансары. Будда не обусловлен органами чуств и следовательно 12 скандх больше на него не действуют и значит прекращается омрачение сознания, ну и дальше больше. У бодхисаттвы грубо говоря побудительный мотив "положительный" а в целом он так же омрачен, если развивать логику то спасать живые существа не нужно - иллюзия, а с другой, вобщем там глубоко и заболоченно Улыбка

к сожалению не знаю насчет трех кальп, в какой сутре об этом говорят?
ну и странно что раз, три кальпы прошло и бодхисаттва "ушел", куда, как, почему?
Пойду почитаю матчасть.



Там ещё про нирманакаи будды которые в паранирване что-то сказано, в теории.
Хотелось бы чтобы Дордже Жамбо Лама это объяснил.
 
 Top
ssss

Отправлено: 24 Февраля, 2010 - 11:48:29
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 366
Дата рег-ции: Май 2009  




Таи Сабаки пишет:
На одном форуме встретил такую фразу:"Арья-Бодхисаттва пребывает в изначальном состоянии лишь определенные промежутки времени. Потому и перерождается. В этом его отличие от Будды, который не выпадает в поток восприятия органов чувст, обусловленный двойственностью."

У меня такой вопрос - почему бодхисаттвы махаяны не стремятся как можно скорее стать буддами, а наоборот оттягивают переход в буддовость?
Помоему, вопрос очень обширный. Во первых : Бодхисаттвы бывают разных уровней, и пребывают они в изначальном состоянии в зависимости их уровня. Во-вторых: перерождаются они по нескольким причинам в зависимости от их уровня. Но первоначальная причина их обеты Бодхисаттвы. На банальном уровне можно объяснить так: если у человека появляются болезни на теле, и у него есть возможность умереть и обрести покой ( состояние Будды ), или лечить себя и заботиться о себе, семье, родителях ( лечить болезни и есть проповедовать и лечить сансару ), что гораздо естественней для нормального человека. А путь обретения и уход в состояние Будды- это путь Практьекабудд. Надо заметить, что все Нирманакаи Будд были изначально Бодхисаттвами и освобождали бесчисленное число существ.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 24 Февраля, 2010 - 12:03:03
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Таи Сабаки пишет:
У меня такой вопрос - почему бодхисаттвы махаяны не стремятся как можно скорее стать буддами, а наоборот оттягивают переход в буддовость?

С чего это вы взяли, что не стремится?
Таи Сабаки пишет:
Но ведь очень многие посетители буддийских форумов считают, что будда может работать в сансаре ничуть не хуже чем бодхисаттвы. Прошу вас прокомментировать это, и ещё объяснить ваше высказывание, которое я процитировал.

Комментируем: данные посетители говорят глупость.
Ка и это:
Таи Сабаки пишет:
К тому же сказано что бодхисатва живёт в сансаре 3 кальпы. Стало быть, если он не успеет выполнить обет за эти 3 кальпы, то получается, что он не сможет сделать то, что хочет?


Таи Сабаки пишет:
Там ещё про нирманакаи будды которые в паранирване что-то сказано, в теории.
Хотелось бы чтобы Дордже Жамбо Лама это объяснил.

"Что-то" Дорже Жамбо-лама не комментирует. Он комментирует конкретные вещи. "Что-то" комментирую я. Что уже и сделал выше.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Таи Сабаки
Отправлено: 24 Февраля, 2010 - 12:23:50
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Февр. 2010  




ningma пишет:
Таи Сабаки пишет:
У меня такой вопрос - почему бодхисаттвы махаяны не стремятся как можно скорее стать буддами, а наоборот оттягивают переход в буддовость?

С чего это вы взяли, что не стремится?




Ну они же хотят не переходить в паранирвану.
(Добавление)
ningma пишет:

Комментируем: данные посетители говорят глупость.
Ка и это:
Таи Сабаки пишет:
К тому же сказано что бодхисатва живёт в сансаре 3 кальпы. Стало быть, если он не успеет выполнить обет за эти 3 кальпы, то получается, что он не сможет сделать то, что хочет?


ОК. Я это где-то в интернете в трактате Асанги прочитал. В таком случае почему вообще появляются будды? Почему тогда одни становятся буддами а другие остаются бодхисаттвами.
(Добавление)
Салдан пишет:
Надо заметить, что все Нирманакаи Будд были изначально Бодхисаттвами и освобождали бесчисленное число существ.


Что такое нирманакаи Будд? Что такое нирманакаи Будд перешедших в паранирвану и что такое нирманакаи Будд еще не перешедших в паранирвану?
 
 Top
Светлана

Отправлено: 25 Февраля, 2010 - 13:49:53
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 128
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Откуда: Япония, Осака

[+]


Таи Сабаки пишет:
ningma пишет:
Таи Сабаки пишет:
У меня такой вопрос - почему бодхисаттвы махаяны не стремятся как можно скорее стать буддами, а наоборот оттягивают переход в буддовость?

С чего это вы взяли, что не стремится?




Ну они же хотят не переходить в паранирвану.


Я читала в тексте по практике бодхисаттвы Авалокитешвары (тиб. Ченрезиг, кит. Гуаньинь, яп. Каннон) который составлен из и на основе учений данных Бокаром Ринпоче, что, когда Авалокитешвара увидел что несмотря на его безграничные усилия по помощи живым существам, кол-во последних не уменьшилось, сказал:"Уж лучше покоиться в нирване!" - его голова разлетелась на тысячу осколков, так как он нарушил данный ранее обет.
Насколько мне известно, первый обет бодхисаттвы гласит: "Сколь не бесчисленны живые существа, я клянусь, что всех их приведу к освобождению!". То есть, стремление бодхисаттвы уйти в нирвану противоречит обетам бодхисаттвы.
Пускай Дорже Жамбо лама поправит меня если я ошиблась.

(Отредактировано автором: 25 Февраля, 2010 - 13:50:32)

-----
Намо Амида Буцу!

 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 28 Февраля, 2010 - 03:40:13
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Таи Сабаки пишет:
В таком случае почему вообще появляются будды? Почему тогда одни становятся буддами а другие остаются бодхисаттвами.

В зависимости от достигнутых плодов практики на 10 бхуми (ступенях) бодхисаттв они различаются от начинающих - до будд. Практикуйте - и станете буддой. Подмигивание

Таи Сабаки пишет:
Что такое нирманакаи Будд? Что такое нирманакаи Будд перешедших в паранирвану и что такое нирманакаи Будд еще не перешедших в паранирвану?

Нирманакая - "будда-во-плоти", явленное тело Просветления (причем это может быть не только человек, но и людой предмет, событие и т.п. материальное явления, которое породило у конкретного человека просветленное состояние сознание). С т.з. Махаяны будды не уходят и не приходят, поскольку Просветление - это не место, а изначальная природа сознания. Разберитесь, пожалуйста, что такое нирвана и паринирвана. Форум - не место для "ликбеза" по сложнейшим вопросам Дхармы, о которых написаны тома текстов.

Светлана пишет:
его голова разлетелась на тысячу осколков, так как он нарушил данный ранее обет.


Не путайте аллегорический тескт с биографией. 10 голов Авалокитешвары имеют не физический, а символический смысл.

Светлана пишет:
То есть, стремление бодхисаттвы уйти в нирвану противоречит обетам бодхисаттвы.

Нирвана - НЕ МЕСТО!!! Сколько можно это повторять!!!!! Нахмурился Это - СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ. Одним из свойств будд, как высшее формы развития на пути бодхисаттв - это искуссность в помощи всем живым существам. А отнюдь не уход от этих ж/с. Чтобы лечить других, желательно иметь опыт личного исцеления - одно другому не противоречит.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
« Трёп »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0317]     [ Gzip Disabled ]