Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   

> Без описания
Zet

Отправлено: 23 Марта, 2012 - 19:40:15
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 38
Дата рег-ции: Февр. 2011  
Откуда: Украина, Донецкая область




ningma пишет:
Можно узнать хотя бы название этих "тайных учений"? А то я за все годы, что изучаю Ваджраяну слышал только о СОКРОВЕННЫХ (тиб: санг) учениях. Вот только их никто ни от кого не скрывает. Подмигивание
Откуда же я знаю?Что такое?
Это ведь Виталий2 про них упомянул.
Я просто имел в виду, что даже ЕСЛИ такие учения и существуют, то есть явное несоответствие между "тайные учения" и "прочитал в книге".
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 23 Марта, 2012 - 21:06:48
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Zet пишет:
ningma пишет:
Можно узнать хотя бы название этих "тайных учений"? А то я за все годы, что изучаю Ваджраяну слышал только о СОКРОВЕННЫХ (тиб: санг) учениях. Вот только их никто ни от кого не скрывает. Подмигивание
Откуда же я знаю?Что такое?
Это ведь Виталий2 про них упомянул.
Я просто имел в виду, что даже ЕСЛИ такие учения и существуют, то есть явное несоответствие между "тайные учения" и "прочитал в книге".


Что Виталий2 отжог своими вопросами, что и вы тоже - задав ему конкретный, четкий, утвердительный вопрос. А теперь пытаетесь выкрутиться, да не выходит Радость

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Zet

Отправлено: 24 Марта, 2012 - 04:01:14
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 38
Дата рег-ции: Февр. 2011  
Откуда: Украина, Донецкая область




Nebirius пишет:
Что Виталий2 отжог своими вопросами, что и вы тоже - задав ему конкретный, четкий, утвердительный вопрос. А теперь пытаетесь выкрутиться, да не выходит Радость
Нет, так я ведь действительно не знал, существуют эти тайные учения или нет. Хотя допускал их существование.
ningma пишет, что тайных ваджраянских учений не существует и у меня нет оснований ему не доверять.
Но может быть ningma просто связан страшной клятвой неразглашения этих тайн? Подмигивание Ха-ха
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 24 Марта, 2012 - 18:22:27
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Zet пишет:
Нет, так я ведь действительно не знал, существуют эти тайные учения или нет. Хотя допускал их существование.

Возможно. Но написали все же в утвердительной форме, да еще и добавили что если другие учения (не скрытые) имеют широкий доступ, то это не более чем лохотрон. Вот от этого и пошел резонанс.
Zet пишет:
ningma пишет, что тайных ваджраянских учений не существует и у меня нет оснований ему не доверять.
А основания доверять есть? Или может лучше принять во внимание и постараться разобраться почему они называются сокровенные, что бы понять суть.
Zet пишет:
ningma Но может быть ningma просто связан страшной клятвой неразглашения этих тайн? Подмигивание Ха-ха

Потом и вопросов таких возникать не будет.

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Zet

Отправлено: 24 Марта, 2012 - 19:45:10
Post Id



Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 38
Дата рег-ции: Февр. 2011  
Откуда: Украина, Донецкая область




Nebirius, а вы всегда так серьезно ко всему подходите?
Этот раздел форума ведь не зря назван "треп". Поэтому не стоит так уж серьезно воспринимать все, что тут пишут.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 24 Марта, 2012 - 19:46:50
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius
Чего вы накинулись на человека? он говорил с учетом воззрений собеседника, с точки зрения его карты реальности, демонстрируя логические несостыковки его построений.А вы так пишете, будто он эти "тайные учения" преподавать взялся Закатив глазки
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 24 Марта, 2012 - 23:48:25
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Zet пишет:
Nebirius, а вы всегда так серьезно ко всему подходите?
Конечно, когда касается таких тем. Какие тут несеръезности могут быть? Улыбка
Zet пишет:
Этот раздел форума ведь не зря назван "треп". Поэтому не стоит так уж серьезно воспринимать все, что тут пишут.
Ну треп не треп, но затронули суръезную тему. Ну вы уж не серчайте Улыбка
(Добавление)
Olmer пишет:
Nebirius
Чего вы накинулись на человека? он говорил с учетом воззрений собеседника, с точки зрения его карты реальности, демонстрируя логические несостыковки его построений.А вы так пишете, будто он эти "тайные учения" преподавать взялся Закатив глазки

Вполне может быть и так. Но так уж были поставлены эти вопросы, что больше походили на указание как считает сам задающий. Да и более вероятно, что в такой форме могли бы ввести в еще большее заблуждение, чем навести на обратный смысл - указание на его логические несостыковки. Закатив глазки

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 25 Марта, 2012 - 12:06:57
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
Вполне может быть и так. Но так уж были поставлены эти вопросы, что больше походили на указание как считает сам задающий. Да и более вероятно, что в такой форме могли бы ввести в еще большее заблуждение, чем навести на обратный смысл - указание на его логические несостыковки.

И как же это они могли ввести в большее заблуждение, если самим своим построением указывали на нелогичность УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ построений?
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 25 Марта, 2012 - 16:05:15
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
Nebirius пишет:
Вполне может быть и так. Но так уж были поставлены эти вопросы, что больше походили на указание как считает сам задающий. Да и более вероятно, что в такой форме могли бы ввести в еще большее заблуждение, чем навести на обратный смысл - указание на его логические несостыковки.

И как же это они могли ввести в большее заблуждение, если самим своим построением указывали на нелогичность УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ построений?

Так я же объяснил это. Смысл этих вопросов не прямо и не явно указывает на нелогичность уже имеющихся построений, особенно второй вопрос имеет двузначный смысл. И в большей степени они несли тот смысл, что сам задающий считал эти предположения верными. Тоесть переориентирование с одной ложной позиции в другую, а следовательно наслоение запутываний и не более.
Вот давайте снова их разберем подробнее:
Zet пишет:
Виталий, вы серьезно верите, что тайные ваджраянские учения печатаются в книгах для открытого распространения?

Здесь однозначный смысл, предполагающий существования неких тайных ваджраянских учений, потому как присутствует пресупозиция (подчеркнул), предполагающая всего два возможных варианта - существование для открытого распространения или для закрытого. То есть предположение задающего однозначно - существование тайных ваджраянских учений! Закатив глазки
Zet пишет:
Не кажется ли вам, что на то они и тайные, что доступ к ним имеют единицы, а все остальное не более чем лохотрон?

Первый вариант смысла, может расцениваться как утверждающее предположение такой позиции в вопросительной форме, и внушить это убеждение опоненту, так как в нем присутствует пресупозиция (подчеркнул), которая звучит как факт (опирающийся на вывод из первого вопроса, что тайные ваджр. учения печатаются для закрытого распространения), и концовка фразы отсекает как бы существование других вариантов. В этом случае, цель задающего - утвердить опонента в этом убеждении.
Второй вариант смысла этого вопроса, мог был задан провокационно, с целью уточнения позиции (убеждения) опонента, с дальнейшей целью разоблачения ложных убеждений. Но этот вариант смысла мог иметь место только при отсутствии первого вопроса. Иначе эти два вопроса в логике противоречили бы друг другу.

Если я ошибаюсь, буду рад если вы Olmer укажете на мои логические ошибки. Возможно я что то недопонял и не учел, укажите связь. Каждый ведь смотрит из своей карты реальности, все может быть Улыбка Но как я вижу данный вопрос - здесь все очень просто, и не могу понять пока вашей отрицательной позиции.

(Отредактировано автором: 25 Марта, 2012 - 17:36:00)

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.

 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 25 Марта, 2012 - 17:51:04
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
И в большей степени они несли тот смысл, что сам задающий считал эти предположения верными. Тоесть переориентирование с одной ложной позиции в другую, а следовательно наслоение запутываний и не более.

Разумеется, если брать карту реальности того, к кому был образен пост, то следовало бы считать эти вопросы верными. Как же иначе?
Nebirius пишет:
Здесь однозначный смысл, предполагающий существования неких тайных ваджраянских учений, потому как присутствует пресупозиция (подчеркнул), предполагающая всего два возможных варианта - существование для открытого распространения или для закрытого. То есть предположение задающего однозначно - существование тайных ваджраянских учений!

Да. Ведь тот, к кому обращены слова, однозначно указал их существование. Я, к примеру, тоже в рассуждениях регулярно прибегаю к такому приему, например, при общении с христианами, принимая пресуппозицию о существовании бога и развивая далее эту мысль, указывая таким образом на ее абсурдность. но это вовсе не значит, что я верую в бога, или, паче того, пытаюсь кому-то проповедовать такую веру.
Nebirius пишет:
В этом случае, цель задающего - утвердить опонента в этом убеждении.

Оппонент и так в таком убеждении утвержден. А разутверждение здесь происходит не через прямое отрицание, а через демонстрацию нелогичности пресуппозиции.
Nebirius пишет:
Второй вариант смысла этого вопроса, мог был задан провокационно, с целью уточнения позиции (убеждения) опонента, с дальнейшей целью разоблачения ложных убеждений. Но этот вариант смысла мог иметь место только при отсутствии первого вопроса. Иначе эти два вопроса в логике противоречили бы друг другу.

Запись первого дня киевского семинара Дорже Жамбо - помните историю про Эриксона и пациента, мнящего себя Христом? вот здесь та же ситуация.
 
 Top
Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
« Трёп »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0214]     [ Gzip Disabled ]