Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   

> Описание: Как это работает? - как очищается карма и накапливаются положительные отпечатки?
Nebirius

Отправлено: 22 Августа, 2013 - 17:00:21
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer, пользоваться можно чем угодно и работать оно будет по разному, и не факт, что так как нужно. Что бы оно заработало так как это нужно, то есть произвести определенное состояние ума в момент действия, нужно объяснить как это сделать что бы оно получилось. В данном случае про червяков и разговоры по телефону во время хождения вокруг ступ, нет четкой технологии и указывания какое состояние должно быть в момент этого действия, следовательно - разные люди, с разными умственными способностями, могут понять смысл сути по разному, интерпретировать и домыслить себе что угодно. И вместо развития благого состояния сознания, развивать роботическую тупость.

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 22 Августа, 2013 - 18:09:53
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
Olmer, пользоваться можно чем угодно и работать оно будет по разному, и не факт, что так как нужно. Что бы оно заработало так как это нужно, то есть произвести определенное состояние ума в момент действия, нужно объяснить как это сделать что бы оно получилось.

Нет.Одни и те же действия при одних и тех же условиях будут давать один и тот же результат, независимо от того, что вы о них думаете. Вы ведь вполне успешно справляетесь с задачей набора текста, хотя скорее всего не знакомы с логическим механизмом, который работает внутри вашего компьютера. Также и психическая практика будет функциональна при ее правильном выполнении, даже если механизм ее работы неизвестен практикующему.
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 22 Августа, 2013 - 22:33:57
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
Нет.Одни и те же действия при одних и тех же условиях будут давать один и тот же результат, независимо от того, что вы о них думаете.

Условиями вы считаете состояния сознания и намерения с которыми будут произведены эти действия? Если ходить во круг ступы разговаривая по телефону (отвлекаясь на что угодно) в состоянии гнева, страсти или тупости результат будет тот же? Разве нельзя выполнять любое действие в разных состояниях ума, как осознанно так и неосознанно? Результат ну никак не будет один и тот же.
Olmer пишет:
Также и психическая практика будет функциональна при ее правильном выполнении,

Ну так о чем же и речь. Технология должна быть верная, и объяснена практикующему и им же проанализирована, зачем и для чего ему нужно это делать и что это ему даст. Это и есть логика. А логика может быть примитивная или глубокая (относительно), в зависимости от уровня практикующего. Принцип накопления Тройной Мудрости должен идти всегда паралельно при изучении Дхармы.

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 22 Августа, 2013 - 23:21:08
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
Условиями вы считаете состояния сознания и намерения с которыми будут произведены эти действия? Если ходить во круг ступы разговаривая по телефону (отвлекаясь на что угодно) в состоянии гнева, страсти или тупости результат будет тот же? Разве нельзя выполнять любое действие в разных состояниях ума, как осознанно так и неосознанно? Результат ну никак не будет один и тот же.

Спорный вопрос. Объективное нажатие на объективную кнопку даст один и тот же эффект вне зависимости от того, в каком состоянии вы на нее жмете.
Nebirius пишет:
Ну так о чем же и речь. Технология должна быть верная, и объяснена практикующему и им же проанализирована, зачем и для чего ему нужно это делать и что это ему даст.

Не обязательно. Если имеется правильная эффективная последовательность действий, то анализировать их нет особой необходимости.
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 23 Августа, 2013 - 02:05:57
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
Спорный вопрос. Объективное нажатие на объективную кнопку даст один и тот же эффект вне зависимости от того, в каком состоянии вы на нее жмете.

Тогда для чего по вашему нужна модель "Трех кармообразующих факторов"?
Она указывает на то, что состояние первично а действие вторично по значимости в формировании психической реальности. Действие - это всего лишь вспомогательная опора на которое состояние может опираться, а может и не опираться.
Olmer пишет:
Если имеется правильная эффективная последовательность действий, то анализировать их нет особой необходимости.

Само по себе действие не имеет никакого значения для совершающего это действие, имеет значение его состояние в момент действия. Это неоднократно подчеркивал Дорже Жамбо.
(Добавление)
Можно совершить убийство в состоянии Гнева, тогда вы сформировали карму Ада. А можно совершить убийство утонченно наслаждаясь процессом, в этом случае вы сформировали карму Небожителя. Результаты противоположны как вы видите.

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
vazduh
Отправлено: 23 Августа, 2013 - 09:18:58
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Nebirius пишет:
можно совершить убийство утонченно наслаждаясь процессом

то, что Вы описываете наззывается страстной привязанностью и никак не может сформировать карму бога. в лучшем случае, когда вы попадете в ад, Вас там будут мучить не гневные Ямы, а испытывающие наслаждение. Улыбка
если бы это было не так, то все богатые, наслаждающиеся жизнью от того, что у них нет проблем, неизменно попадали бы в Девалоку.
карму бога может сформировать только привязанность к счастью покоя, которая может возникнуть в медитации. если Вы испытали переживание Шуньяты, у Вас появляется переживание блаженства. вот если Вы привяжетесь к этому переживанию, тогда Вы сформируете карму бога. Улыбка
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 23 Августа, 2013 - 12:41:41
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
Она указывает на то, что состояние первично а действие вторично по значимости в формировании психической реальности. Действие - это всего лишь вспомогательная опора на которое состояние может опираться, а может и не опираться.

Также верно и обратное - внешние обстоятельства оказывают влияние на сознание.
Nebirius пишет:
Само по себе действие не имеет никакого значения для совершающего это действие, имеет значение его состояние в момент действия.

Как это должно отменять тот факт, что нет необходимости вникать в логические механизмы практики для ее эффективного применения? Закатив глазки
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 23 Августа, 2013 - 22:56:12
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Olmer пишет:
Также верно и обратное - внешние обстоятельства оказывают влияние на сознание.

Это по отношению к реактивному сознанию верно обратное. Было сказано об осознанной практике, где важно понимание значимости намерения и состояния с которым нужно работать.
Olmer пишет:
Как это должно отменять тот факт, что нет необходимости вникать в логические механизмы практики для ее эффективного применения? Закатив глазки

А где я говорил что это отменяет этот факт? Я говорил, что не у всех уже есть интуитивное понимание практики и как работать с сознанием. Кому то не надо вникать, а кому то это необходимо. Для этого в Буддизме и изучаются законы сознания с самого начала, теория в канонах.
Если мы говорим о пути Дхармы, то практикующему просто необходимо изучать устройство системы. Если он будет тупо выполнять задания Учителя, то толку будет очень мало или толк будет отрицательный.
Вы исключаете, что если просто сказать человеку, что бы он носил червяков вокруг ступы толком не объяснив ему смысл, у него будет развиваться тупость или шиза? Или когда он при болтовне по телефону будет ходить вокруг ступы у него тоже будет развиваться тупость. ?

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 23 Августа, 2013 - 23:28:02
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


vazduh пишет:
карму бога может сформировать только привязанность к счастью покоя, которая может возникнуть в медитации.

Это тоже является страстной привязанностью к стати.
vazduh пишет:
то, что Вы описываете наззывается страстной привязанностью и никак не может сформировать карму бога.

То есть вы хотите сказать что, это совсем другая страстная привязанность? ) В состоянии покоя разве нельзя совершить убийство?
Между прочим миры небожителей подразделяются на разные миры по уровням. Есть небожители мира Камалоки (чувственных наслаждений), есть миры Рупалоки (миры форм), и миры Арупалоки (миры без форм). Вы не знали этого?
vazduh пишет:
если бы это было не так, то все богатые, наслаждающиеся жизнью от того, что у них нет проблем, неизменно попадали бы в Девалоку.

А с чего вы решили, что некоторые из них уже не там, или они действительно туда не попадают? Очень многие из таких людей сформировали карму небожителей и они уже пребывают в этих мирах на разных уровнях. Не смотря на то, что они находятся в телах людей. Именно поэтому они наслаждаются жизнью во всех ее проявлениях и у них нет проблем. )
vazduh пишет:
карму бога может сформировать только привязанность к счастью покоя, которая может возникнуть в медитации. если Вы испытали переживание Шуньяты, у Вас появляется переживание блаженства. вот если Вы привяжетесь к этому переживанию, тогда Вы сформируете карму бога.

На сколько я знаю, состояние Шуньяты относиться к миру Арупалоки. Но есть же миры небожителей Рупалоки и Камалоки, о которых я говорил выше.
Будет один и тот же кармический результат если совершить убийство в состоянии покоя или состоянии гнева???

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 23 Августа, 2013 - 23:28:51
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Nebirius пишет:
Если мы говорим о пути Дхармы, то практикующему просто необходимо изучать устройство системы. Если он будет тупо выполнять задания Учителя, то толку будет очень мало или толк будет отрицательный.

Это если способности ученика позволяют. Иногда на пользу может быть и тупое следование правилам и наставлениям, даже без понимания сути. Например, если человек по сознанию относится к миру животных. Толку малова-то, но хоть от падения убережёт.
 
 Top
Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
« Практика Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0421]     [ Gzip Disabled ]