Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »   

> Описание: Как это работает? - как очищается карма и накапливаются положительные отпечатки?
ssss

Отправлено: 21 Августа, 2013 - 10:37:44
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 366
Дата рег-ции: Май 2009  




vazduh пишет:
yulia пишет:
а здесь практика накопления заслуг в чем?

я думаю это не совсем практика накопления заслуг, точнее, так сказать, не прямолинейная. там же написано, что так создается благая причина. как бы ни было, но это лучше чем ничто и рано или поздно эта причина проявится. а во-вторых монахи, уже вставшие на Путь Дхармы, создают кармическую связь между собой и этими живыми существами с целью в какой-нибудь из будущих жизней при благоприятных обстоятельствах приобщить их к Дхарме.
Намкай Норбу Ринпоче на одном из ритритов (изложено в книге "песня Ваджры") говорит о том, почему люди просят здоровья у Амитаюса, мудрости у Манджушри, а сострадания у Авалокитешвары. не потому, что сострадание Манджушри хуже чем у Авалокитешвары. или мудрость Авалокитешвары хуже чем у Манджушри. они будды и все их качества безупречны и абсолютны. просто Манджушри до того как стал буддой, был практиком и долгое время практиковал мудрость. при этом он учил мудрости множество людей. и те люди, которые тогда зародили кармическую связь с Манджушри, теперь, обращаясь к нему за мудростью, получат ее скорее чем от кого бы то ни было.
как то так. пишу по смыслу, а не списываю с текста, поэтому сори за шероховатости. Улыбка
кстати с матрами тоже самое. утверждают, что если живые существа слышат звук мантр, то уже только этим обретается благая причина для рождения в высших мирахУлыбка


И получается, с точки зрения логики, что можно насиловать, убивать и т.д., а после послушать мантру и всё - дорога в рай обеспечена? Нет, всё таки читая палийский канон ( особенно обратите внимание на Мадджхима Никю и Ангуттара Никаю), понимаешь, что Будда давал УЧЕНИЕ - логичное и практичное. А не ту религию, которую нам сейчас всё чаще пытаются подсунуть. А жаль.
 
 Top
vazduh
Отправлено: 21 Августа, 2013 - 19:42:20
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Салдан пишет:
И получается, с точки зрения логики, что можно насиловать, убивать и т.д., а после послушать мантру и всё - дорога в рай обеспечена?

я такого не говорил. я сказал, что любое действие порождает причину. благая причина приведет к благому результату. моонах, породивший благую причину в карме другого существа, создает между ними кармическую связь, которая через может быть сто перерождений может проявиться. и тогда то существо, теперь переродившееся человеком, в силу существующей кармической связи более вероятно встретится с бывшим монахом и получит от него Дхарму.
при чем тут беспринципность и осознанный выбор не благого пути? Улыбка
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 21 Августа, 2013 - 20:47:17
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Салдан пишет:
понимаешь, что Будда давал УЧЕНИЕ - логичное и практичное.

Да, но ведь это не отрицает того, что мы пока многого не знаем о природе сознания и прочих пока мистических для нас вещах. Вполне вероятно может оказаться что какая-то связь образуется даже таким, казалось бы нелепым образом. Естественно, что большинство подобных обычаев это просто народные упрощения и суеверия, но полностью отрицать, мне кажется, тоже слишком категорично. Лично я допускаю наличие всяких мистических вещей типа полтергейста, магического воздействия на человека, общения с духами у шаманов и т.д. Другое дело что опираться на них в своей практике я не стану. Но для кого-то может и будет польза.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 21 Августа, 2013 - 21:00:49
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Кто-нибудь, пронесите меня вокруг храма!
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 21 Августа, 2013 - 22:01:44
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Тебе то зачем? Твой уровень сознания позволяет не просто связь обрести, а осознанно заниматься уже самой практикой )
 
 Top
ssss

Отправлено: 22 Августа, 2013 - 00:20:55
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 366
Дата рег-ции: Май 2009  




Jin_ke пишет:
Салдан пишет:
понимаешь, что Будда давал УЧЕНИЕ - логичное и практичное.

Да, но ведь это не отрицает того, что мы пока многого не знаем о природе сознания и прочих пока мистических для нас вещах. Вполне вероятно может оказаться что какая-то связь образуется даже таким, казалось бы нелепым образом. Естественно, что большинство подобных обычаев это просто народные упрощения и суеверия, но полностью отрицать, мне кажется, тоже слишком категорично. Лично я допускаю наличие всяких мистических вещей типа полтергейста, магического воздействия на человека, общения с духами у шаманов и т.д. Другое дело что опираться на них в своей практике я не стану. Но для кого-то может и будет польза.


Так давай те же компьютером забивать гвозди в стену!
Наше сознание изначально и есть Будда. Если хотите подарить червяку благую карму - взращивайте в себе 4 безмерных. Сделайте Пхобу на червяка. Или... Хм
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 22 Августа, 2013 - 03:32:39
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Jin_ke пишет:
Да, но ведь это не отрицает того, что мы пока многого не знаем о природе сознания и прочих пока мистических для нас вещах. Вполне вероятно может оказаться что какая-то связь образуется даже таким, казалось бы нелепым образом.

Тот кто дает эти примеры практик, должен объяснять как это работает на сущностном уровне, иначе это скорее разовьет шизу и тупость, чем принесет пользу. Помните, что Дхарма познается путем накопления Тройной Мудрости: 1. Слушание, чтение (восприятие инфо). 2. Размышление (логический анализ инфо). 3. Прямой опыт (сама практика, проверка этой самой инфо).
Что то в данном примере про червяков, я не узрел логического объяснения сути, следовательно большая вероятность что правильное переживание не будет достигнуто в прямом опыте практики, следовательно это можно назвать больше религиозным наставлением чем Дхармой.
yulia пишет:
Он также велел своему помощнику, досточтимому Роджеру, ходить вокруг ступ, когда тот ведет свои бесконечные телефонные переговоры.

Отличный пример. Можно ум занимать чем угодно, например разговаривая по телефону, лишь бы ходить в это время вокруг ступ. Где логика?

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
vazduh
Отправлено: 22 Августа, 2013 - 08:27:54
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Nebirius пишет:
Помните, что Дхарма познается путем накопления Тройной Мудрости: 1. Слушание, чтение (восприятие инфо). 2. Размышление (логический анализ инфо). 3. Прямой опыт (сама практика, проверка этой самой инфо).

Намкай Норбу Ринпоче в этой же книге описывает случай, когда к нему на одном из учений подошли тибетцы и попросили благословения. при этом они не просили никаких учений, - им это не надо. он их конечно благословил, но попросил остаться послушать, потому что он давал очень важное учение. те, чтобы не обидеть ламу, остались, но во время объяснений просто разговаривали между собой.
практика Дхармы для каждого человека очень индивидуальна. кто-то размышляет над 4мя Благородными истинами, кто-то идет, делая простирания, 3000 километров для встречи с ламой. при этом оба считают свою практику важной и презирают практику другого. Улыбка
хороший пример про нескольких слепых, которые окружили слона и трогая его пытаются осмыслить: что же такое слон. один трогает ногу и думает: слон это что-то толстое и круглое. другой трогает хобот и думает:слон это что-то гибкое и подвижное. третий трогает живот и думает:слон это что-то огромное. и т.д. но никто не может понять что же такое весь слон. так и с Дхармой. каждый в своем кусочке Дхармы считает всех остальных не имеющими представления о Дхарме. может быть поэтому Будда учил не осуждать чужие воззрения?
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 22 Августа, 2013 - 10:09:48
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Nebirius пишет:
Тот кто дает эти примеры практик, должен объяснять как это работает на сущностном уровне, иначе это скорее разовьет шизу и тупость, чем принесет пользу.

Ещё же важен момент кому дают такую "практику". Вот если глупым монахам сказали что можно носить червяков вокруг ступы, то тут может иметь место просто развитие бодхичитты у самих монахов. Если они будут делать это по собственной инициативе, получается такая себе уловка. Ведь далеко не все могут интеллектом понять как именно устроено Учение и почему вот надо любить всех вокруг, а гнев это плохо.

Что от этого получают насекомые, в плане духовного развития, думаю пока выяснить невозможно. И если нет никакой там мистично-загадочной связи с Дхармой от подобных действий, то мне вообще сложно представить как животные и насекомые смогут хоть когда-нибудь прийти к осознанной практике. Даже если кот постоянно спит возле алтаря. О чём и сам Будда Шакьямуни говорил, что это очень маловероятно. Поэтому, когда размышляю об этом, клятвы бодхисаттвы кажутся мне слишком громкими и невыполнимыми. А далее уже закрадываются мысли что и Дхарма не идеальное учение, со своими нелепицами на манер христианской вечной жизни.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 22 Августа, 2013 - 13:24:51
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Nebirius пишет:
Тот кто дает эти примеры практик, должен объяснять как это работает на сущностном уровне, иначе это скорее разовьет шизу и тупость, чем принесет пользу. Помните, что Дхарма познается путем накопления Тройной Мудрости: 1. Слушание, чтение (восприятие инфо). 2. Размышление (логический анализ инфо). 3. Прямой опыт (сама практика, проверка этой самой инфо).
Что то в данном примере про червяков, я не узрел логического объяснения сути, следовательно большая вероятность что правильное переживание не будет достигнуто в прямом опыте практики, следовательно это можно назвать больше религиозным наставлением чем Дхармой.

Абсолютно неверное мнение. Чтобы чем-то пользоваться, вовсе не обязательно знать, как оно работает.
 
 Top
Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »
« Практика Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0471]     [ Gzip Disabled ]