Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (16): В начало « ... 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 ... » В конец    

> Без описания
Olmer Администратор

Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 16:59:51
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Ярополк пишет:
Когда я говорю о привязанности к логичности и конкретности я имею ввиду желание интелектуально во всем разобраться. И нет такому человеку покоя, пока он не докопается до ответа, либо тут всё логично, либо это очередная шиза.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Будда сам учил не принимать ничего на веру.
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 17:13:05
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


yulia пишет:
Изучение, Размышление и Созерцание - методы достижения слабо совместимы с логикой.

Как это? Изучение, Размышление как раз связаны с логикой это уровень Речи

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
yulia

Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 17:14:52
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Февр. 2008  




Nebirius пишет:
yulia пишет:
Изучение, Размышление и Созерцание - методы достижения слабо совместимы с логикой.

Как это? Изучение, Размышление как раз связаны с логикой это уровень Речи


Я имела ввиду только созерцание. Я отредактировала свое сообщение. Перечитайте, пжл.
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 17:15:43
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


yulia пишет:
Вначале мы изучаем нашу практику через чтение соответствующих текстов и слушание наставлений компетентных Учителей, имеющих личный внутренний опыт данной практики. Подобно тому, как путешественник сначала изучает карту того пути, по которому ему предстоит пройти и расспрашивает о нем людей, имеющих опыт путешествия по этому пути, - так же и умный практикующий сначала изучает тот духовный Путь, по которому ему предстоит идти. Это и есть стадия Изучения.

Эта карта и есть Логическая Схема Пути

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.
 
 Top
yulia

Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 17:16:39
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Февр. 2008  




Nebirius пишет:
Эта карта и есть Логическая Схема Пути


Правильно, а что дальше вы будете делать или делаете?
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 17:17:54
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


yulia пишет:
Я имела ввиду только созерцание. Я отредактировала свое сообщение. Перечитайте, пжл.
Понял. Ок. Ну так Созерцание это уже работа с другим уровнем сознания, это не уровень Речи. Хотя смотря что созерцаем, если это аналитическое созерцание, то логический анализ тоже присутствует, например в практиках 4-ой Общих Основ.
(Добавление)
yulia пишет:
Правильно, а что дальше вы будете делать или делаете?

Ну да к вы же сами процитировали о "Накоплении Тройной Мудрости" там все описано.
К стати в школе Ньингма все три Метода работаются синхронно (ступеньчато).

(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2013 - 17:53:45)

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.

 
 Top
Nebirius

Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 17:44:20
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Ярополк пишет:
Никто не спорит что всё на свете логично и поддается описанию каких то там законов.

Сами это признали
Ярополк пишет:
Наука обьясняет всё больше и больше, но вопросы будут оставатся всегда.
Смотря кто на каком уровне развития находится, от этого зависит какие будут оставаться вопросы, или же их вовсе не останется когда вы достигнете конечного Освобождения.
Ярополк пишет:
Впринципе когда будете умирать, так до конца всего знать и не будете. Вы ведь не собираетесь жить вечно?

Не много ли вы на себя берете? Вы не допускаете что кто то в этой жизни может достичь Абсолютного Освобождения а следовательно и приобрести Жизнь Вечную?
Ярополк пишет:
Стоит ли тогда с таким упорством налягать на математику?

Стоит! А что в математике как инструменте познании, вы видите какие то недостатки?
Ярополк пишет:
Шакьямуни вроде как таким не страдал. Он рассказывал про гору Сумеру и не парился.

Домыслы Ваши. А кто тогда Дхарму в мир людей принес, которая Логична и Практична (карту Пути)? Да и он в любом случае не страдал уже, после достижения своего Пробуждения.
Ярополк пишет:
Он не изучал НЛП, но обладал интуитивной мудростью находить правильные ключики к своим ученикам, которые в последствии добивались серьезных результатов.

Он давал Тантру, а Тантра по своей структуре и методам схожа с НЛП.
Естественно что он влиял на Учеников на все 3 уровня сознания - Тело, Речь, Ум. А как же иначе? И на каждом уровне свои методы. Логика на уровне Речи имеет не менее важное значение в достижении понимания как и другие уровни.
Ярополк пишет:
Кстати далеко не все люди системно мыслят и не все люди имеют желание до всего докапываться. И это совсем не недостаток,

Как раз это и есть недостаток, потому как не получиться практиковать согласно "Накопления Тройной Мудрости". Без карты (логической схемы стратегии практики) по любому заблудяться.
Ярополк пишет:
Если вы сейчас занимаетесь чемто другим нежели практикой, то скорее всего вас к этому подталкивает черт

С рогами который что ли? )))))))))) Домыслы какие то у вас )
(Добавление)
Ярополк пишет:
Если бы эта математика на которой построена психика была так проста как квадратное уравнение ....

Зачем что то представлять нереальное? Оно как есть так и есть, примите как данное.
Ярополк пишет:
..... мы бы уже решили море проблем, но что то проблем в мире не меньше.

Все проблемы внутри сознания, а не во внешних факторах, и решаются индивидуальной работой с ним.

(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2013 - 17:56:55)

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.

 
 Top
yojik
Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 19:03:41
Post Id


Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009  




Nebirius пишет:
Не много ли вы на себя берете? Вы не допускаете что кто то в этой жизни может достичь Абсолютного Освобождения а следовательно и приобрести Жизнь Вечную?


Ну так.. просто из интереса, а что Вы понимаете под Абсолютным Освобождением и Вечной Жизнью?

Nebirius пишет:
Ярополк пишет:
Кстати далеко не все люди системно мыслят и не все люди имеют желание до всего докапываться. И это совсем не недостаток,

Как раз это и есть недостаток, потому как не получиться практиковать согласно "Накопления Тройной Мудрости". Без карты (логической схемы стратегии практики) по любому заблудяться.


Были люди, и это описано в суттах, со слабой логикой но сильной верой - так вот такие тоже обретали плоды Дхармы.

И еще одна цитата, она просто хорошо описывает мое мнение:
Мы часто считаем, что логическое убеждение отличается от веры, но для Будды это был просто один из способов создания доверия или убежденности у слушателей. В нескольких местах в Палийском каноне (например, Д, 1), он указывает на те заблуждения, в которые можно впасть, если делать логические выводы из ограниченного опыта, из ложных аналогий, и из неправильных форм анализа. Так как его учения не могли быть доказаны до опыта Пробуждения, он понял, что логическое убеждение нужно использовать не для того, чтобы пытаться доказать свои учения, а просто чтобы показывать их здравый смысл. Люди видят здравый смысл в чем-то, когда они замечают его сходство с тем, что они уже знают и понимают. Поэтому логическое убеждение в изложении учений предназначено в основном для того, чтобы найти соответствующие аналогии для их понимания: отсюда множество метафор и притч, используемых в текстах. Будда учил, что вера, основанная на логическом убеждении и понимании, прочнее необоснованной веры, но ни та, ни другая не может заменить непосредственного знания закономерности Дхармы и Освобождения, потому что только опыт Освобождения служит гарантией истинности знания.

http://dhamma.ru/lib/authors/tha.../wings/intro.htm
 
 Top
Nebirius

Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 19:57:29
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


yojik пишет:
а что Вы понимаете под Абсолютным Освобождением и Вечной Жизнью?

Освобождение от всех видов тягот и страданий )
При достижении одного из уровней четвертой Дхьяны исчезает время и пространство.
yojik пишет:
Были люди, и это описано в суттах, со слабой логикой но сильной верой - так вот такие тоже обретали плоды Дхармы.

Слабо работающее логическое мышление не значит что его вовсе нет, с помощью практики оно тоже развивается. Логика это рацио, Вера - это эмоцио. Если есть одно только Эмоцио не опирающееся на рацио, возникает страстное отношение и предвзятая оценка, эмоции омрачают сознание (это препятствие). Шрадха как раз выходит из рацио и подтверждения этого рацио созерцательной практикой.
yojik пишет:
он указывает на те заблуждения, в которые можно впасть, если делать логические выводы из ограниченного опыта, из ложных аналогий, и из неправильных форм анализа.

Естественно. Именно поэтому сначала рассматриваются и анализируются Четыре Благородные Истины и практикуются Четыре Общие Основы, что бы задать правильные координаты отправным точкам дальнейшего анализа. На этих отправных данных и будет выстраиваться дальнейшая логика кирпичик за кирпичиком.
yojik пишет:
Так как его учения не могли быть доказаны до опыта Пробуждения

Поэтому и практикуется постепенно согласно "Накоплению Тройной Мудрости"
yojik пишет:
он понял, что логическое убеждение нужно использовать не для того, чтобы пытаться доказать свои учения, а просто чтобы показывать их здравый смысл.
Другими словами показать их причинно следственную связь, логичность.
yojik пишет:
Люди видят здравый смысл в чем-то, когда они замечают его сходство с тем, что они уже знают и понимают.
Естественно, именно поэтому в начале Пути в сознании практикующего Дхарму, закладываются правильные начальные критерии исходящие из понимания Четырех Благородных Истин (но степень и глубина понимания зависит от психического уровня развития человека).
yojik пишет:
отсюда множество метафор и притч, используемых в текстах.

для того что бы использовать внутренний опыт человека, для правильного формирования комплексного эквивалента понятий Четырех Благородных Истин.
yojik пишет:
Будда учил, что вера, основанная на логическом убеждении и понимании, прочнее необоснованной веры, но ни та, ни другая не может заменить непосредственного знания закономерности Дхармы и Освобождения, потому что только опыт Освобождения служит гарантией истинности знания.

Естественно. Именно поэтому логический анализ и Шрадха используются как инструменты на Пути, для достижения конечной цели.

(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2013 - 21:27:52)

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.

 
 Top
Nebirius

Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 20:35:11
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012  

[+]


Цитата из того же текста http://dhamma.ru/lib/authors/tha.../wings/intro.htm :
Цитата:
Когда Будда позже анализировал процесс Пробуждения, он сказал, что оно состояло из двух видов знаний:
Сначала знание закономерности Дхармы, потом знание освобождения.
Закономерность Дхармы здесь обозначает причинный принцип, который лежит в основе всего "конструированного" (санкхата) опыта, то есть опыта, составленного из причинных условий и воздействий....
Первое знание, закономерности Дхармы, – это поддающаяся описанию часть процесса пробуждения; хотя второе знание, Освобождения, не поддается описанию именно оно обеспечивает ценность первого.

(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2013 - 20:36:05)

-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых.

 
 Top
Страниц (16): В начало « ... 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 ... » В конец
« Новости и сообщения »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0482]     [ Gzip Disabled ]