| yulia |
Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 13:20:50 
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Февр. 2008
|
Ярополк пишет:на одной логике психика не заканчивается
Очень интересная дискуссия...я вот тоже склонна к логике, но некоторые моменты все больше меня убеждают в том, что психика это не только логика.
Например, мягкий лунг. Представление шарика, т.е. в начале для психики нечто нереальное, затем приводит к реальному результату, который можно попытаться объяснить логически, а может и не стоит...
Так же и практики связанные с визуализацией, по сути мы используем иллюзию для борьбы с иллюзией. Насколько это можно описать в терминах логики?....
Без некоего "волшебства" практика не получается...
А еще я где-то читала об одном эксперименте. Очень успешного спортсмена (подростка) попросили проанализировать и записать как он делает успешный прыжок. После этого эксперимента, когда мальчик начал разбирать на отдельные этапы свой прыжок и подготовку к нему его результаты ухудшились...короче это я к тому, что логика может мешать...и человек не такое уж и логичное существо. Одна лишь логика отсекает некоторые плоскости видения мира. |
| |
|
Olmer  |
Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 14:54:20
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Nebirius пишет:а как же к примеру теория "корпускулярно волнового дуализма", доказанная многочисленными опытами реально на практике?
Корпускулярно-волновой дуализм - это не теория, а приближенная модель. На практике ее не используют, там все по-другому. |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 15:06:26
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
Olmer пишет:На практике ее не используют, там все по-другому.
Имел в виду что эту модель вывели исходя из многочисленных практических опытов. Эксперимент с двумя щелями.(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2013 - 15:09:01)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 15:23:22
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Nebirius пишет:И вся Дхарма к вашему сведению ЛОГИЧНА и ПРАКТИЧНА. Разве вы этого не знали?
Думаю, Дхарма (как Истина) ЛОГИЧНА только до определённого уровня её познания. Иначе можно было бы обрести пробуждение просто размышляя о ней. По большому счёту оно примерно так и есть, ведь практики випашьяны это как раз размышление и углубление в природу сознания. Однако, сомневаюсь что окончательное пробуждение достигается при логическом мышлении. Ведь коаны, например, служат как раз для того чтобы выбить человека из привычного дуалистического мышления.
А по сути стартовой темы скажу:
Правила и ритуалы важны не сами по себе, а только в том случае когда они помогают усилить практику и сохранить полученные результаты. В противном случае правила стоит либо отменять, либо изменять с оглядкой на новые условия окружения. Я считаю, что в таком яром следовании Винае люди забывают, что главная цель это не быть образцовым монахом, а Пробуждение сознания. |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 15:27:50
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
yulia пишет:Так же и практики связанные с визуализацией, по сути мы используем иллюзию для борьбы с иллюзией. Насколько это можно описать в терминах логики?....
Насколько нужно, на столько и можно.
Вся Дхарма расписана в логических схемах достижения определенных состояний ума. Эти схемы расписаны в терминах имеющие определенный комплексный эквивалент познанный практическим путем. Таким образом познание происходит по принципу накопления "Тройной Мудрости".
Но так как мы общаемся здесь на форуме только на Уровне психической энергии Речи (и никак иначе), то можем обсуждать вещи только в логических схемах.
А некоторые товарищи спорят, что можно обсуждать вещи и дискуссировать на других уровнях кроме логики. Абсурд!
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 15:39:50
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Jin_ke пишет:Думаю, Дхарма (как Истина) ЛОГИЧНА только до определённого уровня её познания. Иначе можно было бы обрести пробуждение просто размышляя о ней.
Не надо путать логичность системы и ее практическую применимость посредством логического мышления. |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 15:45:25
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
Jin_ke пишет:Думаю, Дхарма (как Истина) ЛОГИЧНА только до определённого уровня её познания. Иначе можно было бы обрести пробуждение просто размышляя о ней.
Не согласен! На протяжении всего пути пострижения именно через принцип "Тройной мудрости" практическим методом формируется комплексный эквивалент в конкретных понятиях. Эти схемы в понятиях, могут быть понятны только тем, кто уже дошел в практике до этого уровня. Есть такой термин как "Сокровенные Знания" они описаны тоже в схемах, но эти схемы (зашифрованы и не понятны для людей не созревших их прочитать) понятны для практиков определенного уровня у которых сложился правильный эквивалент тех понятий через последовательность познания в практике.
Я так думаю. Может ошибаюсь в чем то, не исключаю. Более продвинутые люди поправят мои заблуждения если они имеются. Хотелось бы услышать разьяснение Дорже Жамбо.
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| yulia |
Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 16:35:47
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Февр. 2008
|
Тройная Мудрость: Изучение, Размышление и Созерцание - методы достижения слабо совместимы с логикой. Собственно, я тоже не уверенна, поэтому мнение Достопочтенного Дорже Жамбо в данном вопросе действительно необходимо.
Вот нашла:
Практика в соответствии с накоплением Тройной Мудрости
Любая практика должна последовательно развиваться в соответствии с накоплением Тройной Мудрости: Изучения, Размышления и Созерцания.
Вначале мы изучаем нашу практику через чтение соответствующих текстов и слушание наставлений компетентных Учителей, имеющих личный внутренний опыт данной практики. Подобно тому, как путешественник сначала изучает карту того пути, по которому ему предстоит пройти и расспрашивает о нем людей, имеющих опыт путешествия по этому пути, - так же и умный практикующий сначала изучает тот духовный Путь, по которому ему предстоит идти. Это и есть стадия Изучения.
Далее, мы размышляем над полученными знаниями, приводим их для себя в ясную систему и, если возникают вопросы, проясняем их предыдущим способом через чтение и слушание наставлений. При этом очень важно осмыслить полученные знания на сущностном уровне, то есть – понять саму суть того, что нам было дано, а не просто механически запомнить чужие слова. Эта стадия – суть Размышление.
Но сколько бы мы ни слушали наставлений и ни размышляли над ними – все это не заменит личного внутреннего опыта постижения данной практики. Подобно тому, как нельзя познать вкус лимона, не попробовав его, точно также нельзя обрести блага, даруемые практикой, лишь слушая о ней и размышляя. Поэтому после того, как у нас возникло ясное интеллектуальное понимание задач, движущих сил и правил относительно данной практики - нам следует приступить к ее реализации через Созерцание.
Если таким образом осуществлять практику в соответствии с накоплением Тройной Мудрости – то не возникнут помехи и заблуждения, а сама практика будет стабильной и успешной.(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2013 - 17:13:25) |
| |
|
| Ярополк |
Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 16:47:54
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: Окт. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
Когда я говорю о привязанности к логичности и конкретности я имею ввиду желание интелектуально во всем разобраться. И нет такому человеку покоя, пока он не докопается до ответа, либо тут всё логично, либо это очередная шиза.
Никто не спорит что всё на свете логично и поддается описанию каких то там законов. Наука обьясняет всё больше и больше, но вопросы будут оставатся всегда.
Впринципе когда будете умирать, так до конца всего знать и не будете. Вы ведь не собираетесь жить вечно? Стоит ли тогда с таким упорством налягать на математику? Шакьямуни вроде как таким не страдал. Он рассказывал про гору Сумеру и не парился.
Он не изучал НЛП, но обладал интуитивной мудростью находить правильные ключики к своим ученикам, которые в последствии добивались серьезных результатов.
С другой стороны сейчас в мире есть некоторое количество мастеров НЛП. Но они не Будды. Шакьямуни стремился очиститься от своих омрачений, сейчас же люди стремятся первым делом нахвататься мудрости.
Кстати далеко не все люди системно мыслят и не все люди имеют желание до всего докапываться. И это совсем не недостаток, пока один ещё разбирается в логических построениях, второй уже может давно медитировать, просто потому что он сразу согласился что это хорошо. И не факт что медитация профессора психологии будет эффективнее чем медитация деревенского свинопаса. Профессору по психологии его обильные знания могут и мешать. Может быть всё что угодно. Если бы эта математика на которой построена психика была так проста как квадратное уравнение, мы бы уже решили море проблем, но что то проблем в мире не меньше.
Если вы сейчас занимаетесь чемто другим нежели практикой, то скорее всего вас к этому подталкивает черт  |
| |
|
| yulia |
Отправлено: 01 Апреля, 2013 - 16:55:32
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Февр. 2008
|
Ярополк пишет:Кстати далеко не все люди системно мыслят и не все люди имеют желание до всего докапываться. И это совсем не недостаток, пока один ещё разбирается в логических построениях, второй уже может давно медитировать, просто потому что он сразу согласился что это хорошо. И не факт что медитация профессора психологии будет эффективнее чем медитация деревенского свинопаса. Профессору по психологии его обильные знания могут и мешать. Может быть всё что угодно. Если бы эта математика на которой построена психика была так проста как квадратное уравнение, мы бы уже решили море проблем, но что то проблем в мире не меньше.
Согласна. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» РАЗНОЕ » Новости и сообщения (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Без описания
