| Poseidon |
Отправлено: 15 Апреля, 2009 - 20:59:15 
|
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
Легба хорошо объяснил. А цитата вапще чудесная. Это из книжки Баира Очирова? |
| |
|
| Legba |
Отправлено: 15 Апреля, 2009 - 22:17:26
|
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
Poseidon пишет:Легба хорошо объяснил. А цитата вапще чудесная. Это из книжки Баира Очирова?
Спасибо на добром слове. Хотя, конечно, обьяснять что-либо мне не по чину.
Да, именно из этой книжки. |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 00:18:34
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Не, ну если из книжки - то конечно...
Но я вот все равно не понял логики:
Цитата:Возможно. Впрочем, мне кажется, у кого голова есть - сам подойдет и выяснит.
Кроме того, ведь есть классические тексты с описанием критериев.
А зачем тогда Учитель, если все по книжкам можно?
Цитата:Вам же не нужно подходить к тренеру, чтобы спросить - "тренер-ла, я поднял штангу?"
Так это ж - если человек знает, как выглядит эта самая штанга. А то поднимет рулон туалетной бумаги - и будет считать себя опытным штангистом... 
Цитата:Ну. вроде бы в ДО есть система Санти Маха Сангхи. Кто хочет серьезно учиться - проходит поступенчатые курсы, сдает экзамены.... А кто не хочет - см. выше.
Я понял так: "а кто не хочет - смотрит интернет-трансляции"
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Poseidon |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 01:28:48
|
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
ningma, ты просто упёрся и ничего не хочешь понимать. Это дети так делают маленькие.
ningma пишет:Так это ж - если человек знает, как выглядит эта самая штанга. А то поднимет рулон туалетной бумаги - и будет считать себя опытным штангистом...
В этом примере вопрос не в том, как выглядит штанга, а в том, смог ты её поднять или не смог. Те, кто не знают как она выглядит, или пока ещё путают её с туалетной бумагой - учатся в другом месте.
Короче, ningma, раздуплись, не превращай дискуссию в пустые, никому не нужные припирания, это потом даже читать не интересно будет. |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 02:46:52
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
"Раздуплился" :) , но все равно не понял, как неподготовленный человек может избежать заблуждения на тему "ригпа"-"не-ригпа".
Если же вы просто решили, что дискуссия - это только когда с вами все согласны, то вы ошиблись.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Legba |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 12:18:47
|
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
Если у многоуважаемого Нингма есть вопросы/претензии к ННР - имеет смысл задать их лично ему (во время аудиенции, или письмом - Ринпоче, сколь мне известно, отвечает на электронную почту), или хотя-бы его компетентным ученикам - вот хоть Игорю Берхину. А что я тут плету - так это вообще никакой ценности не имеет.
По существу вопроса.
Данный подход, мне кажется, тем не менее, вполне традиционным.
К примеру - на вангах Калачакры, которые передает ЕСДЛ, присутствуют тысячи людей. Совершенно очевидно, что большая часть из них просто присутствует, и не способна не то, что выполнить необходимые по ходу ванга визуализации и прочее, но даже не в курсе относительно них. Соответственно - часть получает Посвящение, часть - только благословение. Можно, конечно, предположить, что кто-то из просто присутствовавших вдруг решит, что он теперь крутой йогин. Вероятно, так иногда и происходит. Но, по всей видимости, это недостаточная причина, чтобы лишать тысячи людей возможности получить благословение, а сотни - получить ванг.
Или подход и компетентность ЕСДЛ также вызывает у Вас сомнения? |
| |
|
| Poseidon |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 12:41:23
|
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
В общем, в буддизме рассматриваются 3 вида переживаний (т.е. все переживания так или иначе классифицируются в три группы) - пустота, ясность и блаженство.
Тема заблуждений на тему "ригпа"-"не-ригпа" закрывается в тот момент, когда обнаружена эта самая "ригпа". Почему? Потому что она сопряжена с возникновением такого переживания, например, как ясность. Само слово "ясность" говорит об отсутствии сомнений, относительно чего-либо, в данном случае относительно ригпы.
Но, ни о какой профанации речь здесь не идёт. Путь Дзогчен настолько сложен, как и остальные пути к просветлению. Вопрос в том, что для узнавания природы своего ума=ригпа практику Дзогчен нужно долго развивать свои способности, а потом, однажды, получить переживание природы своего ума=прямое постижение пустоты,
а практику, например, Тантры достаточно прийти и получить Ванг какого-нибудь Йидама, но потом нужно долгое время его практиковать, чтобы обрести реализацию, либо хотя бы прямое постижение пустоты (для начала).
Но работать всё равно надо одинаково.
Пэтому и говорят, что путь Дзогчен - для людей с высшими способностями, потому что, для того, чтобы на него встать, нужно УЖЕ иметь высшие способности, чтобы получить ригпей цел ванг. В отличие от Тантры, тут не нужны очень высокие способности, поскольку его может получить любой практик Махаяны, при согласии принять самаи Тантры. |
| |
|
| Дамба Дорже |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 13:11:35
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 85
Дата рег-ции: Март 2008
Откуда: Украина
|
Poseidon пишет:Пэтому и говорят, что путь Дзогчен - для людей с высшими способностями, потому что, для того, чтобы на него встать, нужно УЖЕ иметь высшие способности, чтобы получить ригпей цел ванг.
Скажите, пожалуйста, а кто должен определять обладаю я «высшими способностями» или нет?
Эта тема мне близка, так как в своё время я ушел из донецкой Дзогчен общины. |
| |
|
| Bagilov I |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 13:36:58
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 344
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: Россия, г.Уфа
|
Тест на айкью наверное...
Пыс: практикую в "миру" практику осознанности - постоянно осознаю что дышу, как изменяюсь во время движения и т.д. Вот сейчас печатаю и осознаю что испытывают пальцы, как лежат предплечья и что, пардон, ощущают ягодицы. Все эмоциональные "движения", проходя через этот фильтр, "уравновешиваются" освобождая разум от некоторых "ядов".
Как мне определить "высшие способности" у меня или я так, недалеко от своих котов?
-----
Уже нирвана?!...
мне на следующей!
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| Poseidon |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 14:23:03
|
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
Приветствую, Дамба Дорже! Определяется это автоматически, если ясного понимания не возникло - значит не хватило способностей. Значит, нужно выполнять предварительные практики.
И не нужно думать, что предварительные практики - это для лохов. Это очень действенные методы, с помощью которых достигается серьёзное продвижение в плане развития переживаний и раскрытия способностей, таких как шаматха и випашьяна, блаженство и пустота и ясность и пустота.
После выполнения этих практик должным образом, обнаружение природы своего ума посредством ригпей цел ванг - это только подтверждение уже приобретённого опыта, накопленного в предварительной практике.
Ещё один нюанс, предварительные практики Дзогчен могут выполнять только те, кто получил ригпей цел ванг - это как передача Ванг (силы) в тантре на выполнение Садханы божества. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Проповедь Дхармы (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
Без описания
