Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   

> Без описания
ningma Администратор

Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 19:09:04
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Poseidon пишет:
Уверен, что при личной встрече, любой ученик ЧННР спросив, сможет получить ответ на свой вопрос. На аудиенции, например, или подойдя после лекции.

Уверен, что это будет затруднительно. Я наблюдал во время приезда ННР в Крым несколько лет тому назад не меньше нескольких сот учеников. Если вычесть время дачи, наставлений, отдыха и т.п., то на каждого получится не очень много времени, не находите? А съездить к нему "за-бугор" далеко не всем по-карману.

Poseidon пишет:
А ты поставь себя на место Учителя, у которого много учеников. Как ты их будешь "сокращать"? Они ведь, к тому же ещё и прибывают каждый день.

Мне это и не нужно делать, поскольку такая система уже веками существует в больших монастырях/шедрах: по ступеням, с экзаменами и пр.
(Добавление)
Poseidon пишет:
Да и впринципе, лучше не делать громких заявлений о том, что кто-то неправ, с жирной точкой в конце.

Мне кажется, что эти заявления были не совсем голословными, а подтверждены кое-какими доводами. Вы же можете выдвигать свои аргументы - форум как раз для этого и существует.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 22:10:33
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Я в общем пояснил, на мой взгляд, непрояснённые моменты. Но очень сильно настаивать на своём, конечно же, не буду. Это ведь никому не нужно, правильно?
Но так, мож кому интересно будет....
 
 Top
Дорже Жамбо-лама Администратор

Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 23:23:24
Post Id



Настоятель монастыря Шейчен-линг


Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: монастырь Шейчен-линг, Украина




Poseidon пишет:
Это ведь никому не нужно, правильно?

Ну почему же... Просто вопрос стоит не в том, чтобы "ставить жирные точки", а несколько в другом:
Представьте, что вы хотите научить человека готовить торт со вкусом папайи. Первое, что вы должны выяснить: действительно ли знает человек этот вкус или же - он просто придумал себе нечто, что он считает "вкусом папайи"? Предположим, вы рассказали ему, где взять эту папайю и как ее пробовать. Но и в этом случае, прежде, чем рассказывать ему технологию приготовления торта, где этот вкус - главный эталон, вы должны будете проверить, выполнил ли человек ваши указания (попробовал ли он саму папайю или опять что-то нафантазировал себе).
У меня нет претензий к наставлениям Намхая Норбу Ринпоче, но я сомневаюсь в правильности формы подачи этих наставлений, поскольку не представляю, как и ningma, каким образом можно проверить у тысяч учеников, что они действительно получили "эталонный" опыт (на который и опираются все дальнейшие наставления).

-----
НАМО БХАГАВАТЗ!
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 15 Апреля, 2009 - 10:25:01
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Спасибо, Дорже Жамбо-лама. Мне, кстати, понравилась Ваша новая фотография. Но, я сперва удивился, как сказал, кажется Нингма - подвис, так Вас бы не узнал.

Poseidon пишет:
Я в общем пояснил, на мой взгляд, непрояснённые моменты. Но очень сильно настаивать на своём, конечно же, не буду. Это ведь никому не нужно, правильно?
Хочу поправиться: это ведь никому не нужно, чтобы я на чём-то настаивал и отстаивал здесь. Я не имел ввиду, что здесь не нужно никому обсуждение чего-то.

Дорже Жамбо-лама пишет:
У меня нет претензий к наставлениям Намхая Норбу Ринпоче, но я сомневаюсь в правильности формы подачи этих наставлений, поскольку не представляю, как и ningma, каким образом можно проверить у тысяч учеников, что они действительно получили "эталонный" опыт (на который и опираются все дальнейшие наставления).

Так, дело в том, что, действительно, получают и открывают что такое ригпа не все, и даже намного меньше, чем все. Но так и задумано!
ЧННР часто повторяет, что это учение - для взрослых людей, взрослых духом или, если хотите, психически. И каждый в этом Учении должен быть достаточно зрелым, чтобы не опуститься до тупого обманывания самого себя. Если кто-либо, после прямого введения ничего не понял, то это говорит о том, что у него не хватает способностей. Поэтому нужно выполнять предварительные практики, чтобы их развить. Это в общем.
А в частности, для чего, и главное, кому нужно проверять? Я так понимаю, что если я получаю, то я заинтересован именно получить, и поэтому, если есть сомнения - то пойду и спрошу (отмазки от Нигмы типа там много человек было, звучат по-детски)
Далее, узнать природу ума - это ведь не просто получить какой-нибудь предмет, и потом думать такого он цвета или нет Не понял Это ведь должно сопровождаться переживанием ясности, например, устраняющей сомнения
Если кто-либо был на прямом введении, но ничего не понял, однако возомнил и начал делать серьёзные Дзогченовские практики, то он просто ничего не добъётся, не будет никаких переживаний, свершений и тд. Придётся включить мозх, и понять, что "может где-то в консерватории исправить..." Радость
Так что, это ещё одна особенность этого Учения - упор на зрелых практикующих. В общем случае, конечно, человек может так всю жизнь и промаяться ничего не поняв, но такова уж его связь с этим Учением, зато можно сказать, что получил много благословения от линии передачи, и будет большая возможность наверстать в следующей жизни.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 15 Апреля, 2009 - 15:42:28
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Что-то я не понял... Выходит - 10 человек могут реально получить, а остальные 100 - пусть пребывают в заблуждении, что тоже получили? Я что-то мало встречал дзогченовцев, которые бы мне признавались, что ничего не смогли получить. Все - сплошь "на прямом введении"... Сомнительна как-то такая эффективность у ННР...

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Legba
Отправлено: 15 Апреля, 2009 - 15:48:20
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Цитата:
Важнее помочь одному человеку, чем ста животным. Важнее помочь одному монаху, чем ста обычным людям. Важнее подвести одного к вратам учения через печаль и желание освобождения, чем жалеть сотню банально живущих людей. Важнее помочь одному умному человеку, чем ста глупцам. Важнее помочь одному ищущему всеобщего блага, чем сотне ищущих свою выгоду. Важнее помочь одному говорящему, способному понять значение Слова, чем ста бессловесным животным, живущим в неведении. Важнее помочь одному Гецулу, чем ста Гененам. Важнее помочь одному Гелону, чем ста Гецулам. Важнее помочь одному человеку постичь Праджняпарамиту чем помогать ста Гелонам. Поднести свое тело важнее, чем подносить сотню вещей. Важнее провести семь дней на месте силы, совершая практику Чод, чем сто дней сидеть в монастыре, читая мантры. Важнее проявить любовь к гневным и могущественным духам, чем постоянно пребывать в состоянии самовлюбленности. Важнее обрести хоть на миг состояние отречения от сансары и осознание непостоянства всего материального, чем заботиться о суетных вещах этой жизни. Важнее победить цепляние за эго, чем победить сотню духов из иных миров.

"Отсекая надежду и страх" Мачиг Лабдон
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 15 Апреля, 2009 - 15:54:25
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Ну, на цитаты - вы мастак. А если так:
- Является ли помощь одному человеку благим деянием, если при этой помощи ввергнуто в заблуждения сотня человек?

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Legba
Отправлено: 15 Апреля, 2009 - 16:28:36
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




ningma пишет:
- Является ли помощь одному человеку благим деянием, если при этой помощи ввергнуто в заблуждения сотня человек?


Вопрос, конечно, интересный.
По моему (абсолютно некомпетентному) мнению:
1. Большая часть живых существ уже пребывает во тьме неведения.
Говорится, что "обладающие драгоценным человеческим рождением - редки, как дневные звезды" - даже среди родившихся человеком. Так что специально "ввергать" никого никуда не надо - все уже случилось.
2. Данной "сотне человек" никто, собственно, не обещал, что они получат ригпа-цал ванг.
Им предоставили такую возможность предупредив, что это - практика для учеников высших способностей. Урегулировать иллюзии каждого относительно самого себя дело, практически, невозможное. Скажем, приходит человек в "качалку". Не прятать же от него "блины" - дабы тот, от излишнего самомнения, не заработал грыжу (попробовав в становой тяге поднять этак 400 кило).
3. Вы забываете о том аспекте, что эти люди получают мощное благословение. Возможно, в этой жизни они и "не потянут" столь мощную практику. Зато в кунчжи остался благой отпечаток, приведущий их к встрече с Дхармой в будущем. Это, согласитесь, уже немало.
4. ННР передает далеко не только ригпа-цал ванги, но и много других методов. В частности - методов, позволяющих подготовиться к прямому ознакомлению с природой ума.

Но, вообще-то, я в этом ничего не понимаю. Просто мне думается, что ННР, получивший классическое буддийское образование (и являющийся, к тому же, ученым с мировым именем) гораздо лучше меня (и многих других) понимает, что делает.
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 15 Апреля, 2009 - 16:56:51
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Legba пишет:
1. Большая часть живых существ уже пребывает во тьме неведения.
Говорится, что "обладающие драгоценным человеческим рождением - редки, как дневные звезды" - даже среди родившихся человеком. Так что специально "ввергать" никого никуда не надо - все уже случилось.

Не совсем с вами согласен, поскольку речь у меня идет про УВЕЛИЧЕНИЕ омрачений. А это - "не есть гут". Если бы все обстояло иначе, то терялся бы сам смысл в проверке ученика/Учителя (о чем постоянно стоит завывание на БФ по отношению к ДЖ Хм )
Legba пишет:
2. Данной "сотне человек" никто, собственно, не обещал, что они получат ригпа-цал ванг.
Им предоставили такую возможность предупредив, что это - практика для учеников высших способностей. Урегулировать иллюзии каждого относительно самого себя дело, практически, невозможное. Скажем, приходит человек в "качалку". Не прятать же от него "блины" - дабы тот, от излишнего самомнения, не заработал грыжу (попробовав в становой тяге поднять этак 400 кило).

Прекрасно, но тогда следовало в конце проверить каждого на "получение" и тем, кто не получил - так и сказать, предупредив, что дальнейшие наставления, которые на это ригпа опираются - не для них.
Legba пишет:
3. Вы забываете о том аспекте, что эти люди получают мощное благословение. Возможно, в этой жизни они и "не потянут" столь мощную практику. Зато в кунчжи остался благой отпечаток, приведущий их к встрече с Дхармой в будущем. Это, согласитесь, уже немало.

Почему же - не забываю. Но это не отменяет п.2
Цитата:
4. ННР передает далеко не только ригпа-цал ванги, но и много других методов. В частности - методов, позволяющих подготовиться к прямому ознакомлению с природой ума.

Тогда, следовательно, ему просто необходима поступенчатая система обучения учеников: сначала - методы подготовительные, а уж затем - прямое введение с последующими наставлениями с опорой на это введение.
Цитата:
Просто мне думается, что ННР, получивший классическое буддийское образование (и являющийся, к тому же, ученым с мировым именем) гораздо лучше меня (и многих других) понимает, что делает.

Может - да, может - нет, может - ученики такие... Вот и анализируем по мере сил своих. Благо - и Буда о чем-то таком говорил в "Калама-сутте".

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Legba
Отправлено: 15 Апреля, 2009 - 17:16:30
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Цитата:
Прекрасно, но тогда следовало в конце проверить каждого на "получение" и тем, кто не получил - так и сказать, предупредив, что дальнейшие наставления, которые на это ригпа опираются - не для них.

Возможно. Впрочем, мне кажется, у кого голова есть - сам подойдет и выяснит.
Кроме того, ведь есть классические тексты с описанием критериев.
Вам же не нужно подходить к тренеру, чтобы спросить - "тренер-ла, я поднял штангу?"
Если же человек настолько упрям, что не хочет ни спрашивать Гуру, ни читать книжки - что тут с ним сделаешь? Хоть благословение получит, и то хлеб.

Цитата:
Тогда, следовательно, ему просто необходима поступенчатая система обучения учеников: сначала - методы подготовительные, а уж затем - прямое введение с последующими наставлениями с опорой на это введение.

Ну. вроде бы в ДО есть система Санти Маха Сангхи. Кто хочет серьезно учиться - проходит поступенчатые курсы, сдает экзамены.... А кто не хочет - см. выше.
Собственно, что тут обсуждать. Если Вас не устраивает подход ННР - есть масса Учителей Нингма с более традиционным видением вопроса. У которых без завершенного нендро особо не попрыгаешь. "Мамы разные нужны" (с)

А кто из Учителей традиции Нингма Вам лично ближе по стилю изложения Дхармы? Вы вроде писали в соседней ветке, что посещали их ритриты.
 
 Top
Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
« Проповедь Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0283]     [ Gzip Disabled ]