SunFi |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:18:01
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина, Луганск
|
Olmer пишет:с таким же успехом я могу сказать, что вы набираетесь опыта, если идете в другой город пешком, вместо того чтобы воспользоваться автобусом ,при том что цель у вас только одна - попасть в пункт назначения. т.е. вы сами усложняете себе жизнь, причем абсолютно бессмысленно
как раз путь важен. Ведь ЕСДЛ говорит что если вы думаете что у вас быстро всё получится то вас вряд ли ждет успех. Я склонен больше понимать через проделаный опыт чем просто через заучивание канона
(Добавление)
Olmer пишет:О мирянах-архатах я даже не слышал, если честно
что говорит о том что сие учение применимо только к морнашескому образу жизни. в более сложных условиях оно бесполезно выходит
(Добавление)
Olmer пишет:С точки зрения физики качющийся кувшин нникогда не будет полон ,потому что вода будет расплескиваться в разные стороны.
Смотря с какой амплитудой раскачивать) Я же говорю что главное не перебарщивать)(Отредактировано автором: 19 Июля, 2010 - 16:24:07) |
|
|
Гость |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:23:55
|
УДАЛЁН
|
SunFi пишет:как раз путь важен. Ведь ЕСДЛ говорит что если вы думаете что у вас быстро всё получится то вас вряд ли ждет успех
Зачем важен? конкретно.
И причем здесь "думаете"? Речь ведь не о том как я ДУМАЮ, а о том, как конкретные условия влияют на эффективность практики.
SunFi пишет:что говорит о том что сие учение применимо только к морнашескому образу жизни. в более сложных условиях оно бесполезно выходит Вряд ли вы достигните Нирваны в миру |
|
|
SunFi |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:25:48
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина, Луганск
|
Olmer пишет:Вряд ли вы достигните Нирваны в миру
Почему и гвоорю что сие учение не универсально и применимо только к монашескому образу жизни. Тоесть к примеру я не могу применять его в своей жизни потому что заведомо (из ваших слов) обречен на поражение.
(Добавление)
Olmer пишет:Зачем важен? конкретно.
Потому что именно через путь приходит понимание и рост а не через цель. Цель это уже конец пути по сути |
|
|
Душевный_Свет |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:30:31
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010
|
Цитата:Это кому же многим? Я у вас жуе просил статистику по архатам среди мирян, но вы, как всегда, проигнроировали вопрос
Такая статистика не ведётся, и ни к чему она.
Цитата:Да что вы говорите. А цитатку из дзенского канона про использование палки? или вы опять выдумываете?
Дзэн не стремится привязываться к канонам, и многие мастера критиковали традиционный буддизм за чрезмерную слепую догматичность. Можите почитать например ту же Железную флейту, чтобы понять это.
Вы сомневаетесь в дзэне, и из переписки с вами это было очень даже понятно. Я говорил о методах, но не говорил что они дзэнские, и вы так на них ополчились... что просто смешно. Так что доказательств навалом, только я не буду ничего цитировать. Зачем мне это. Ваши проблемы, это ваши проблемы.
----- Первым шагом… должна стать потеря пути. |
|
|
Гость |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:31:29
|
УДАЛЁН
|
SunFi пишет:Почему и гвоорю что сие учение не универсально и применимо только к монашескому образу жизни. Тоесть к примеру я не могу применять его в своей жизни потому что заведомо (из ваших слов) обречен на поражение. Разумеется Только дело не в учении, а в вас. Точнее, в том, как устроены люди.
SunFi пишет:Потому что именно через путь приходит понимание и рост а не через цель. Цель это уже конец пути по сути
а зачем мне понимание и рост, которые мне не нужны, если передо мной стоят совсем другие цели? Если вы думаете, что сложный путь принесет вам пользу, то можете совершить пять ужасных проступков, тогда ваш путь будет пролегать через ваджрный ад - куда уж сложнее |
|
|
SunFi |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:35:20
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина, Луганск
|
Olmer пишет:а зачем мне понимание и рост, которые мне не нужны, если передо мной стоят совсем другие цели? Если вы думаете, что сложный путь принесет вам пользу, то можете совершить пять ужасных проступков, тогда ваш путь будет пролегать через ваджрный ад - куда уж сложнее
Это слишком категорично и утрировано и имхо не о том вовсе) |
|
|
Гость |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:38:09
|
УДАЛЁН
|
Душевный_Свет пишет:Такая статистика не ведётся, и ни к чему она.
Значит, ваши слова опять лишены докзаательств. Опять выдуски и ложь
Душевный_Свет пишет:Дзэн не стремится привязываться к канонам, и многие мастера критиковали традиционный буддизм за чрезмерную слепую догматичность. Можите почитать например ту же Железную флейту, чтобы понять это.
Да вы что! Да будет вам известно, что дзенцы написали собственный внушительный блок канонов.
а "Железная флейта" - это сборник КОАНОВ, а они не являются каноническим источником, потому что преследуют психотехническую цель, а не несут информацию в буквальном прочтении, а вы их пытаетесь читать как сутры. Ваше невежество иногда просто поражает.
Душевный_Свет пишет:Вы сомневаетесь в дзэне, и из переписки с вами это было очень даже понятно.
я не знаю что вам понятно, или давайте цитату, где я такое говорил, или признайте себя лжецом.
Душевный_Свет пишет:Я говорил о методах, но не говорил что они дзэнские, и вы так на них ополчились... что просто смешно. Это о каких же это методах? Цитаты из нашего диалога - в студию. Разберемся, что там за дзенские методы
Душевный_Свет пишет: Так что доказательств навалом, только я не буду ничего цитировать. Зачем мне это. Ваши проблемы, это ваши проблемы.
Вы не будете цитировать совсем по другой причине - потому что вас снова поймали на лжи.
(Добавление)
SunFi пишет:Это слишком категорично и утрировано и имхо не о том вовсе)
а кто, инетерсно, устанавливает границы категоричности? Если вы считаете, что сложный путь - это хорошо и ползено, я вам предложил самый сложный путь, чего вы сразу прячетесь за словеса?
я, например, не собираюсь прилагать абсолютно бесполезных лишних усилий |
|
|
SunFi |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:43:26
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина, Луганск
|
Olmer пишет:я, например, не собираюсь прилагать абсолютно бесполезных лишних усилий
Речь идет не о лишних усилиях, а том как учение Будды применять в реальной мирской жизни, а не в искусственно сосзданных монашеских условиях.
Меня бы больше обрадовал и внушил доверие тот факт что учение можно использовать в повседненвости, а не только будучи монахом. А так мне это учение прдставляется учением для элиты а не обычных людей у которых полно проблем и которые хотят понимать эти проблемы и свою жизнь иначе и быть счастливыми
(Добавление)
Просто я в отличии от Будды не собираюсь бросать свою жену и ребенка дабы достичь просветления) Я наоборот считаю что практиковать нужно с тем что уже у меня есть (моя семья), а не бежать от всего этого(кстати не вижу в этом поступке никакого сострадания о котором так много говорится). Поэтому и пытаюсь понять насколько реально применять учение в обычной жизни. Если же оно не применимо то оно для меня не эффективно(Отредактировано автором: 19 Июля, 2010 - 16:50:23) |
|
|
Гость |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:48:02
|
УДАЛЁН
|
SunFi пишет:Речь идет не о лишних усилиях, а том как учение Будды применять в реальной мирской жизни, а не в искусственно сосзданных монашеских условиях.
Так применяйте, кто вам мешает-то? но эффективность будет заведомо меньше. Зачем по вашему, эти условия искусствено создают?
SunFi пишет:Меня бы больше обрадовал и внушил доверие тот факт что учение можно использовать в повседненвости, а не только будучи монахом. А так мне это учение прдставляется учением для элиты а не обычных людей у которых полно проблем и которые хотят понимать эти проблемы и свою жизнь иначе и быть счастливыми
А для кого, по вашему, в Шейчен-Линге ретриты устраивают? |
|
|
Душевный_Свет |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:50:28
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010
|
Цитата:Значит, ваши слова опять лишены докзаательств. Опять выдуски и ложь
Нет. Основываясь на собственном опыте, легко понять что таких людей достаточно много, тем более когда их встречаешь.
Цитата:Да вы что! Да будет вам известно, что дзенцы написали собственный внушительный блок канонов.
а "Железная флейта" - это сборник КОАНОВ, а они не являются каноническим источником, потому что преследуют психотехническую цель, а не несут информацию в буквальном прочтении, а вы их пытаетесь читать как сутры. Ваше невежество иногда просто поражает.
Ну так почитайте эти каноны, они довольно оригинальны И вообще говорить с вами об этом мне даже и не хочется и ни к чему. Я же просил не зацикливать меня на ваших канонах... Мне интересно общаться о непосредственном опыте осознанности.
----- Первым шагом… должна стать потеря пути. |
|
|
|