SunFi |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 15:03:39
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина, Луганск
|
Olmer пишет:Итак, получается, то что мешает осознанности, помогает осознаности. вы не находите в этом противоречия?
Цель практики ведь - развить осознанность, А внешние обстоятельства служат препятсвием ,ведь они сбивают осознаность, мешая ей развиваться.
имхо, мне кажется это аналогично тому как говорится что враг очень хороший учитель в плане воспитания сострадания.(Отредактировано автором: 19 Июля, 2010 - 15:05:11) |
|
|
Гость |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 15:38:35
|
УДАЛЁН
|
SunFi пишет:имхо, мне кажется это аналогично тому как говорится что враг очень хороший учитель в плане воспитания сострадания. ИМХО - это все равно что пытаться набрать кувшин воды, когда кто-то постоянно толкает под руку и вода расплескивается |
|
|
Душевный_Свет |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 15:41:08
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010
|
Цитата:Ну да, прям таки. по вашему, само по себе интеллектуальное понимание способно сделать вас полностью независимым от мнешних условий? Ну попробуйте - пусть вас кто-нибудь палкой дубасит, а вы, убегая, сохраняйте осознанность
Говоря о понимании, я имею в виду понимание основанное на осознанности, на непосредственном опыте, переживании. Осознанность позволяет не быть затронутым внешними условиями, не быть обусловленным, вовлечёным в них до степени иллюзорного отождествления с объективным миром.
Цитата:Ну с тем, что адвайта в вашей интепретации игнорирует внешние условия и поэтому теряет львиную долю эффективности, мы уже разобрались
Адвайта использует отсутствие ритуалистики, для большей осознанности, но в случае если человек готов практиковать одну атма-вичару, и не нуждается в ритуалистике. Если кому-то же, нужны ритуалы, пусть используют, какие им больше нравятся. Так что вовсе нельзя сказать, что что-то игнорируется, скорее наоборот, всё используется максимально эффективно.
Цитата:Итак, получается, то что мешает осознанности, помогает осознаности. вы не находите в этом противоречия?
Цель практики ведь - развить осознанность, А внешние обстоятельства служат препятсвием ,ведь они сбивают осознаность, мешая ей развиваться.
С чего вы взяли что причина отсутствия осознанности именно в том, что вы называете внешними обстоятельствами, что они якобы мешают осознанности? У меня другое мнение на этот счёт. Причина отсутствия осознанности в самом человеке и особенности его восприятия, которое свелось к отождествлению с умственными интерепретациями, в итоге чего само себя ограничило до полного заблуждения. И только поняв это и исправив, можно прийти к осознанности, и тогда никакие внешние обстоятельства не будут помехой, а по сути, они ими и не являются(Отредактировано автором: 19 Июля, 2010 - 15:52:12)
----- Первым шагом… должна стать потеря пути. |
|
|
SunFi |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 15:41:30
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина, Луганск
|
ИМХО, так сложнее но и опыта больше. всё что взращивается в сложных условиях в итоге оказывается более устойчивым и более сильным) Конечно главное не переборщить)
Мне вот вообще интересно не станет ли ум монаха вновь подвергаться мрачным мыслям если его(монаха) вернуть назад в обычную мирскую жизнь? Может быть всё дело сводится к просто более комофртным и менее раздражающим условиям?(Отредактировано автором: 19 Июля, 2010 - 15:49:12) |
|
|
Гость |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 15:58:24
|
УДАЛЁН
|
Душевный_Свет пишет:Говоря о понимании, я имею в виду понимание основанное на осознанности, на непосредственном опыте, переживании. Осознанность позволяет не быть затронутым внешними условиями, не быть обусловленным, вовлечёным в них до степени иллюзорного отождествления с объективным миром.
Речь идет как раз о том чтобы развить такую осознанность. не ставьте телегу впереди лошади. Вам тут уже битый день объясняют, что мирские дела отвлекают от развития шаматхи ,а вы говорите, как будтоона УЖЕ развита, и вы хотите развиьт ее еще
Душевный_Свет пишет:Адвайта использует отсутствие ритуалистики, для большей осознанности, но в случае если человек готов практиковать одну атма-вичару, и не нуждается в ритуалистике. Если кому-то же, нужны ритуалы, пусть используют, какие им больше нравятся. Так что вовсе нельзя сказать, что что-то игнорируется, скорее наоборот, всё используется максимально эффективно.
АХ вот оно что! Получается, адвайта ваша это учение для каких-то особенных людей, у которых осознанность зашкаливает
Душевный_Свет пишет:С чего вы взяли что причина отсутствия осознанности именно в том, что вы называете внешними обстоятельствами, что они якобы мешают осознанности? У меня другое мнение на этот счёт.
Да хоть трижды ваше мнение, внешние обстоятельства от этого мешать не перестанут. Можете провести экспермиент. вы медитируете, а к вам подкрилсь и ТРАХ палкой по голове - и потом будете рассказывать о независимости осознаности от внешних обстоятельств
Душевный_Свет пишет:Причина отсутствия осознанности в самом человеке и особенности его восприятия, которое свелось к отождествлению с умственными интерепретациями, в итоге чего само себя ограничило до полного заблуждения.
Даже если это так, это никак не отменяет того факта что внешние факторы влияют на соознаность, причем сильно - вы все-таки подумайте про предложенный мною эксперимент с медитацией и дубинкой
Душевный_Свет пишет:И только поняв это и исправив, можно прийти к осознанности, и тогда никакие внешние обстоятельства не будут помехой
а вот для того чтобы ИСПРАВИТЬ это, внешние обстоятельства как раз и будут помехой. Дубина на вашу голову
SunFi пишет:ИМХО, так сложнее но и опыта больше. всё что взращивается в сложных условиях в итоге оказывается более устойчивым и более сильным) Конечно главное не переборщить)
Значит, вы считаете, что чем сильнее качается кувшин, тем больше воды вы в него наберете? условия-то сложные
Это же вам не мышцы в спортзале качать.
SunFi пишет:Мне вот вообще интересно не станет ли ум монаха вновь подвергаться мрачным мыслям если его(монаха) вернуть назад в обычную мирскую жизнь?
Нет. Ведь состояние осознаности за время монашеской практики было закреплено и вошло в привычку, в то время к в миру, при постоянных отвлечениях, закрепить его, мягко говоря, проблематично. |
|
|
SunFi |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:06:23
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина, Луганск
|
Olmer пишет:Значит, вы считаете, что чем сильнее качается кувшин, тем больше воды вы в него наберете?
Кувшин так же будет набран, просто к этому нужно будет приложить больше усилий, что говорит о проделаном более сложном пути и соответственно получении более емкого опыта |
|
|
Душевный_Свет |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:08:50
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010
|
Цитата:Речь идет как раз о том чтобы развить такую осознанность. не ставьте телегу впереди лошади. Вам тут уже битый день объясняют, что мирские дела отвлекают от развития шаматхи ,а вы говорите, как будтоона УЖЕ развита, и вы хотите развиьт ее еще
Не все люди крепко спят, и многие даже без предварительной практики, могут понять что, как, зачем и почему. Многим хватает всего лишь намёка для первоначального импульса осознанности, это похоже на озарение.
Цитата:Да хоть трижды ваше мнение, внешние обстоятельства от этого мешать не перестанут. Можете провести экспермиент. вы медитируете, а к вам подкрилсь и ТРАХ палкой по голове - и потом будете рассказывать о независимости осознаности от внешних обстоятельств
Мы говорим о разных медитациях. Скорее всего ваша похожа на сон, и тогда естественно если вас ударят палкой в этот момент по голове, сон улетучится. Но я говорю об осознанности, и тогда даже палка окажется отличным внешним условием, способствующим осознанию. Кстати в Дзэне палка именно для этого и использовалась, чтобы пробуждать ото сна иллюзий. Так что вот вас бы как раз и не помешало бы отдубасить
----- Первым шагом… должна стать потеря пути. |
|
|
Гость |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:10:34
|
УДАЛЁН
|
SunFi пишет:Кувшин так же будет набран, просто к этому нужно будет приложить больше усилий, что говорит о проделаном более сложном пути и соответственно получении более емкого опыта
Здесь цель развить устойчивую осознанность. А не какой-то "опыт" набирать. с таким же успехом я могу сказать, что вы набираетесь опыта, если идете в другой город пешком, вместо того чтобы воспользоваться автобусом ,при том что цель у вас только одна - попасть в пункт назначения. т.е. вы сами усложняете себе жизнь, причем абсолютно бессмысленно.
Кувшин вы все равно не наберете полностью - он ведь качается |
|
|
SunFi |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:14:46
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина, Луганск
|
Olmer пишет:Кувшин вы все равно не наберете полностью - он ведь качается
Наберу просто буду это делать более долго) Это так даже если взглянуть на это чисто с точки зрения физики.
В качестве примера могу привести вам пример с рассадой. Есть рассада тепличная а есть закаленная(та которую периодически подвергают холоду). Она ведь тоже встречает препятствия на пути но в итоге так же прорастает как и тепличная при этом имеет большую устойчивость к холоду чем тепличная |
|
|
Гость |
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:15:03
|
УДАЛЁН
|
Душевный_Свет пишет:Не все люди крепко спят, и многие даже без предварительной практики, могут понять что, как, зачем и почему. Многим хватает всего лишь намёка для первоначального импульса осознанности, это похоже на озарение.
Это кому же многим? Я у вас жуе просил статистику по архатам среди мирян, но вы, как всегда, проигнроировали вопрос
Душевный_Свет пишет:Мы говорим о разных медитациях. Скорее всего ваша похожа на сон, и тогда естественно если вас ударят палкой в этот момент по голове, сон улетучится.
На что похожа моя медитация, вам знать не дано, так что не говрите о вещах, с которыми вы не знакомы.
Душевный_Свет пишет:Но я говорю об осознанности, и тогда даже палка окажется отличным внешним условием, способствующим осознанию.
Ну так проверьте это на опыте, я же говорю
Душевный_Свет пишет:Кстати в Дзэне палка именно для этого и использовалась, чтобы пробуждать ото сна иллюзий.
Да что вы говорите. А цитатку из дзенского канона про использование палки? или вы опять выдумываете?
а теперь давайте сюда мою цитату, где я сомневался в действености различных школ буддизма.
Эх, писали бы вы у меня в ветке - давно бы уже забанил, за ложь и клевету, в т.ч. в свой адрес
(Добавление)
SunFi пишет:Наберу просто буду это делать более долго) Это так даже если взглянуть на это чисто с точки зрения физики.
С точки зрения физики качющийся кувшин нникогда не будет полон ,потому что вода будет расплескиваться в разные стороны.
SunFi пишет:В качестве примера могу привести вам пример с рассадой. Есть рассада тепличная а есть закаленная(та которую периодически подвергают холоду). Она ведь тоже встречает препятствия на пути но в итоге так же прорастает как и тепличная при этом имеет большую устойчивость к холоду чем тепличная
вот только практика относительно шаматхи показывает обратное - процент мирян-архатов и монахов-архатов - в студию.
О мирянах-архатах я даже не слышал, если честно |
|
|
|