Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (19): В начало « ... 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 ... » В конец    

> Без описания
SunFi
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 15:03:39
Post Id


Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина, Луганск




Olmer пишет:
Итак, получается, то что мешает осознанности, помогает осознаности. вы не находите в этом противоречия?
Цель практики ведь - развить осознанность, А внешние обстоятельства служат препятсвием ,ведь они сбивают осознаность, мешая ей развиваться.

имхо, мне кажется это аналогично тому как говорится что враг очень хороший учитель в плане воспитания сострадания.

(Отредактировано автором: 19 Июля, 2010 - 15:05:11)

 
 Top
Гость
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 15:38:35
Post Id


УДАЛЁН








SunFi пишет:
имхо, мне кажется это аналогично тому как говорится что враг очень хороший учитель в плане воспитания сострадания.
ИМХО - это все равно что пытаться набрать кувшин воды, когда кто-то постоянно толкает под руку и вода расплескивается
 
 Top
Душевный_Свет

Отправлено: 19 Июля, 2010 - 15:41:08
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010  




Цитата:
Ну да, прям таки. по вашему, само по себе интеллектуальное понимание способно сделать вас полностью независимым от мнешних условий? Ну попробуйте - пусть вас кто-нибудь палкой дубасит, а вы, убегая, сохраняйте осознанность


Говоря о понимании, я имею в виду понимание основанное на осознанности, на непосредственном опыте, переживании. Осознанность позволяет не быть затронутым внешними условиями, не быть обусловленным, вовлечёным в них до степени иллюзорного отождествления с объективным миром.

Цитата:
Ну с тем, что адвайта в вашей интепретации игнорирует внешние условия и поэтому теряет львиную долю эффективности, мы уже разобрались


Адвайта использует отсутствие ритуалистики, для большей осознанности, но в случае если человек готов практиковать одну атма-вичару, и не нуждается в ритуалистике. Если кому-то же, нужны ритуалы, пусть используют, какие им больше нравятся. Так что вовсе нельзя сказать, что что-то игнорируется, скорее наоборот, всё используется максимально эффективно.

Цитата:
Итак, получается, то что мешает осознанности, помогает осознаности. вы не находите в этом противоречия?
Цель практики ведь - развить осознанность, А внешние обстоятельства служат препятсвием ,ведь они сбивают осознаность, мешая ей развиваться.


С чего вы взяли что причина отсутствия осознанности именно в том, что вы называете внешними обстоятельствами, что они якобы мешают осознанности? У меня другое мнение на этот счёт. Причина отсутствия осознанности в самом человеке и особенности его восприятия, которое свелось к отождествлению с умственными интерепретациями, в итоге чего само себя ограничило до полного заблуждения. И только поняв это и исправив, можно прийти к осознанности, и тогда никакие внешние обстоятельства не будут помехой, а по сути, они ими и не являются

(Отредактировано автором: 19 Июля, 2010 - 15:52:12)

-----
Первым шагом… должна стать потеря пути.

 
 Top
SunFi
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 15:41:30
Post Id


Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина, Луганск




ИМХО, так сложнее но и опыта больше. всё что взращивается в сложных условиях в итоге оказывается более устойчивым и более сильным) Конечно главное не переборщить)
Мне вот вообще интересно не станет ли ум монаха вновь подвергаться мрачным мыслям если его(монаха) вернуть назад в обычную мирскую жизнь? Может быть всё дело сводится к просто более комофртным и менее раздражающим условиям?

(Отредактировано автором: 19 Июля, 2010 - 15:49:12)

 
 Top
Гость
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 15:58:24
Post Id


УДАЛЁН








Душевный_Свет пишет:
Говоря о понимании, я имею в виду понимание основанное на осознанности, на непосредственном опыте, переживании. Осознанность позволяет не быть затронутым внешними условиями, не быть обусловленным, вовлечёным в них до степени иллюзорного отождествления с объективным миром.

Речь идет как раз о том чтобы развить такую осознанность. не ставьте телегу впереди лошади. Вам тут уже битый день объясняют, что мирские дела отвлекают от развития шаматхи ,а вы говорите, как будтоона УЖЕ развита, и вы хотите развиьт ее еще Закатив глазки
Душевный_Свет пишет:
Адвайта использует отсутствие ритуалистики, для большей осознанности, но в случае если человек готов практиковать одну атма-вичару, и не нуждается в ритуалистике. Если кому-то же, нужны ритуалы, пусть используют, какие им больше нравятся. Так что вовсе нельзя сказать, что что-то игнорируется, скорее наоборот, всё используется максимально эффективно.

АХ вот оно что! Получается, адвайта ваша это учение для каких-то особенных людей, у которых осознанность зашкаливает Радость
Душевный_Свет пишет:
С чего вы взяли что причина отсутствия осознанности именно в том, что вы называете внешними обстоятельствами, что они якобы мешают осознанности? У меня другое мнение на этот счёт.

Да хоть трижды ваше мнение, внешние обстоятельства от этого мешать не перестанут. Можете провести экспермиент. вы медитируете, а к вам подкрилсь и ТРАХ палкой по голове - и потом будете рассказывать о независимости осознаности от внешних обстоятельств Радость
Душевный_Свет пишет:
Причина отсутствия осознанности в самом человеке и особенности его восприятия, которое свелось к отождествлению с умственными интерепретациями, в итоге чего само себя ограничило до полного заблуждения.

Даже если это так, это никак не отменяет того факта что внешние факторы влияют на соознаность, причем сильно - вы все-таки подумайте про предложенный мною эксперимент с медитацией и дубинкой Радость
Душевный_Свет пишет:
И только поняв это и исправив, можно прийти к осознанности, и тогда никакие внешние обстоятельства не будут помехой

а вот для того чтобы ИСПРАВИТЬ это, внешние обстоятельства как раз и будут помехой. Дубина на вашу голову Радость
SunFi пишет:
ИМХО, так сложнее но и опыта больше. всё что взращивается в сложных условиях в итоге оказывается более устойчивым и более сильным) Конечно главное не переборщить)

Значит, вы считаете, что чем сильнее качается кувшин, тем больше воды вы в него наберете? условия-то сложные Радость
Это же вам не мышцы в спортзале качать.
SunFi пишет:
Мне вот вообще интересно не станет ли ум монаха вновь подвергаться мрачным мыслям если его(монаха) вернуть назад в обычную мирскую жизнь?

Нет. Ведь состояние осознаности за время монашеской практики было закреплено и вошло в привычку, в то время к в миру, при постоянных отвлечениях, закрепить его, мягко говоря, проблематично.
 
 Top
SunFi
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:06:23
Post Id


Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина, Луганск




Olmer пишет:
Значит, вы считаете, что чем сильнее качается кувшин, тем больше воды вы в него наберете?

Кувшин так же будет набран, просто к этому нужно будет приложить больше усилий, что говорит о проделаном более сложном пути и соответственно получении более емкого опыта
 
 Top
Душевный_Свет

Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:08:50
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 317
Дата рег-ции: Апр. 2010  




Цитата:
Речь идет как раз о том чтобы развить такую осознанность. не ставьте телегу впереди лошади. Вам тут уже битый день объясняют, что мирские дела отвлекают от развития шаматхи ,а вы говорите, как будтоона УЖЕ развита, и вы хотите развиьт ее еще


Не все люди крепко спят, и многие даже без предварительной практики, могут понять что, как, зачем и почему. Многим хватает всего лишь намёка для первоначального импульса осознанности, это похоже на озарение.

Цитата:
Да хоть трижды ваше мнение, внешние обстоятельства от этого мешать не перестанут. Можете провести экспермиент. вы медитируете, а к вам подкрилсь и ТРАХ палкой по голове - и потом будете рассказывать о независимости осознаности от внешних обстоятельств


Мы говорим о разных медитациях. Скорее всего ваша похожа на сон, и тогда естественно если вас ударят палкой в этот момент по голове, сон улетучится. Но я говорю об осознанности, и тогда даже палка окажется отличным внешним условием, способствующим осознанию. Кстати в Дзэне палка именно для этого и использовалась, чтобы пробуждать ото сна иллюзий. Так что вот вас бы как раз и не помешало бы отдубасить Радость

-----
Первым шагом… должна стать потеря пути.
 
 Top
Гость
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:10:34
Post Id


УДАЛЁН








SunFi пишет:
Кувшин так же будет набран, просто к этому нужно будет приложить больше усилий, что говорит о проделаном более сложном пути и соответственно получении более емкого опыта

Здесь цель развить устойчивую осознанность. А не какой-то "опыт" набирать. с таким же успехом я могу сказать, что вы набираетесь опыта, если идете в другой город пешком, вместо того чтобы воспользоваться автобусом ,при том что цель у вас только одна - попасть в пункт назначения. т.е. вы сами усложняете себе жизнь, причем абсолютно бессмысленно.
Кувшин вы все равно не наберете полностью - он ведь качается Закатив глазки
 
 Top
SunFi
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:14:46
Post Id


Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина, Луганск




Olmer пишет:
Кувшин вы все равно не наберете полностью - он ведь качается

Наберу просто буду это делать более долго) Это так даже если взглянуть на это чисто с точки зрения физики.
В качестве примера могу привести вам пример с рассадой. Есть рассада тепличная а есть закаленная(та которую периодически подвергают холоду). Она ведь тоже встречает препятствия на пути но в итоге так же прорастает как и тепличная при этом имеет большую устойчивость к холоду чем тепличная
 
 Top
Гость
Отправлено: 19 Июля, 2010 - 16:15:03
Post Id


УДАЛЁН








Душевный_Свет пишет:
Не все люди крепко спят, и многие даже без предварительной практики, могут понять что, как, зачем и почему. Многим хватает всего лишь намёка для первоначального импульса осознанности, это похоже на озарение.

Это кому же многим? Я у вас жуе просил статистику по архатам среди мирян, но вы, как всегда, проигнроировали вопрос Закатив глазки
Душевный_Свет пишет:
Мы говорим о разных медитациях. Скорее всего ваша похожа на сон, и тогда естественно если вас ударят палкой в этот момент по голове, сон улетучится.

На что похожа моя медитация, вам знать не дано, так что не говрите о вещах, с которыми вы не знакомы.
Душевный_Свет пишет:
Но я говорю об осознанности, и тогда даже палка окажется отличным внешним условием, способствующим осознанию.

Ну так проверьте это на опыте, я же говорю Закатив глазки
Душевный_Свет пишет:
Кстати в Дзэне палка именно для этого и использовалась, чтобы пробуждать ото сна иллюзий.

Да что вы говорите. А цитатку из дзенского канона про использование палки? или вы опять выдумываете?
а теперь давайте сюда мою цитату, где я сомневался в действености различных школ буддизма.
Эх, писали бы вы у меня в ветке - давно бы уже забанил, за ложь и клевету, в т.ч. в свой адрес Закатив глазки
(Добавление)
SunFi пишет:
Наберу просто буду это делать более долго) Это так даже если взглянуть на это чисто с точки зрения физики.

С точки зрения физики качющийся кувшин нникогда не будет полон ,потому что вода будет расплескиваться в разные стороны.
SunFi пишет:
В качестве примера могу привести вам пример с рассадой. Есть рассада тепличная а есть закаленная(та которую периодически подвергают холоду). Она ведь тоже встречает препятствия на пути но в итоге так же прорастает как и тепличная при этом имеет большую устойчивость к холоду чем тепличная

вот только практика относительно шаматхи показывает обратное - процент мирян-архатов и монахов-архатов - в студию.
О мирянах-архатах я даже не слышал, если честно Закатив глазки
 
 Top
Страниц (19): В начало « ... 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 ... » В конец
« Практика Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0194]     [ Gzip Disabled ]