vazduh |
Отправлено: 31 Марта, 2013 - 17:41:38
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:гнев, желание и неведение у вас тоже стали двоякими, да?
а для вас и это новость?
Olmer пишет:Нахваливать тут одну из Десяти Оков, еще и ссылаясь на Падмасамбхаву - это ж надо было додуматься!
так как насчет Парамиты дисциплины? я помимо слов Гуру Ринпоче, который кстати очень серьезно к ней относился, привел еще несколько цитат и привел в пример целый класс литературы Ламрим. множество великих авторов, чьи труды относят к этому классу литературы, относительно соблюдения обетов высказываются абсолютно однозначно. вот уж точно продолжать спорить, - это надо додуматься. |
|
|
Olmer |
Отправлено: 31 Марта, 2013 - 17:42:55
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:да я знаю, что для вас ни одна цитата не цитата. если вам что-то не нравится, вы тут же заявляете, что это аллегория, потому что в прямом смысле это противоречит Дхарме.
Где я такое заявлял хоть раз, дайте ссылку, будьте добры
(Добавление)
vazduh пишет:а для вас и это новость?
Еще какая! Я-то всю жизнь полагал - что в них корень сансарического бытия
vazduh пишет:так как насчет Парамиты дисциплины? я помимо слов Гуру Ринпоче, который кстати очень серьезно к ней относился, привел еще несколько цитат и привел в пример целый класс литературы Ламрим. множество великих авторов, чьи труды относят к этому классу литературы, относительно соблюдения обетов высказываются абсолютно однозначно. вот уж точно продолжать спорить, - это надо додуматься.
Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это не одно и то же. Вы адже не видите разницы между этими понятиями??? И еще и приписываете Падмасамбхаве свои домыслы относительно "двоякости любого состояния". Укажите конкретно, где вы увидели утверждение о двоякости третьей оковы - Шилаврата-парамасы. |
|
|
vazduh |
Отправлено: 31 Марта, 2013 - 18:06:24
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это не одно и то же. Вы адже не видите разницы между этими понятиями??? И еще и приписываете Падмасамбхаве свои домыслы относительно "двоякости любого состояния". Укажите конкретно, где вы увидели утверждение о двоякости третьей оковы - Шилаврата-парамасы.
бег по кругу. да мы это уже столько времени обсуждаем. Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это одно и то же! не надо словоблудия. у вас получается: я обеты соблюдаю, но я к ним не привязан, т.е. хочу соблюдаю, не хочу, - не соблюдаю. так что ли?
для кого-то подходит Виная, для кого-то Сутра, а для кого-то Тантра. ну вы-то высшее существо, чего вам с обетами возиться. сразу в Ваджраяну и дело с концом. так?
прежде чем отказываться от привязанности к обетам надо чтобы они стали вторым "Я", пропитали плоть и кровь, обрести совершенно чистые намерения. а когда уже уверен, что с обетами все будет в порядке в любой ситуации, что даже чистота намерений не пострадает, тогда, возможно и надо будет освободиться от Третьей оковы.
а если обеты раз за разом нарушаются, намерения не чисты, а уже начинаешь подумывать как бы вообще с этой трудной темы "спрыгнуть", - толку не будет (Отредактировано автором: 31 Марта, 2013 - 18:07:10) |
|
|
Nebirius |
Отправлено: 31 Марта, 2013 - 20:01:08
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это одно и то же!
Чушь полнейшая! Обеты это не более чем инструменты для работы с сознанием (или вспомогательные опоры). Такие же как гаечные ключи у автомеханика который чинит автомобили, но это не значит, что механик с ключами одно целое и он к ним привязан, он просто пользуется ими для облегчения своей работы.
vazduh вы полностью запутались.
Слышал бы Падмасамбхава, то как вы перекручиваете смысл его слов, дал бы вам ремнем по заднице. Шучу конечно.
----- Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
|
|
Olmer |
Отправлено: 31 Марта, 2013 - 20:35:29
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:бег по кругу. да мы это уже столько времени обсуждаем. Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это одно и то же!
Значит, по вашему, ВСЕ, кто соблюдает обеты, находятся во власти третьей оковы??? Как же тогда достигают Нирваны-то?
vazduh пишет:не надо словоблудия. у вас получается: я обеты соблюдаю, но я к ним не привязан, т.е. хочу соблюдаю, не хочу, - не соблюдаю. так что ли?
Да, именно так. Обет - это не самоцель, а лишь орудие для достижения цели, и если в данных условиях он перестал быть эффективен, то от него следует отказаться. Сама Дхарма - это лишь орудие, а не самоцель, и по достижении цели перестает быть нужной человеку.
vazduh пишет:для кого-то подходит Виная, для кого-то Сутра, а для кого-то Тантра. ну вы-то высшее существо, чего вам с обетами возиться. сразу в Ваджраяну и дело с концом. так?
Что для меня будет более эффективно - туда и подамся
vazduh пишет:прежде чем отказываться от привязанности к обетам надо чтобы они стали вторым "Я", пропитали плоть и кровь, обрести совершенно чистые намерения.
Гениально! Если по старой Винае я пропитаюсь обетом ходить в рясе, но вряд ли переживу хоть одну украинскую зиму. "Пропитываться обетами" - это как раз Шилаврата Парамаса.
vazduh пишет:а когда уже уверен, что с обетами все будет в порядке в любой ситуации, что даже чистота намерений не пострадает, тогда, возможно и надо будет освободиться от Третьей оковы.
От Оков надо освобождаться в любом случае. А у вас выходит, что нужно-де повременить, пока она окончательно тебя не скует, а потом уже освобождаться??? Вы жж0те почище виртуалов с буддист.ру
vazduh пишет:а если обеты раз за разом нарушаются, намерения не чисты, а уже начинаешь подумывать как бы вообще с этой трудной темы "спрыгнуть", - толку не будет
Обеты не нужно "нарушать раз за разом", от них нужно просто отказаться, если в конкретной ситуации они перестали быть полезны.
(Добавление)
Nebirius пишет:Слышал бы Падмасамбхава, то как вы перекручиваете смысл его слов, дал бы вам ремнем по заднице. Шучу конечно.
Может, и дал бы. В качестве искусного метода, мало ли |
|
|
vazduh |
Отправлено: 31 Марта, 2013 - 21:25:58
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:Где я такое заявлял хоть раз, дайте ссылку, будьте добры
а ведь цитаты-то о необходимости соблюдения обетов я привел. но они ж для вас не цитаты, вы выше глупых обетов
Nebirius пишет:Обеты это не более чем инструменты для работы с сознанием
Nebirius, ваш бхуми меня поражает. вы видать уже приближаетесь к состоянию Будды, раз пользуетесь всеми скандхами как инструментами.
я дискуссию закончил. можете ответить, я почитаю, но отвечать на вашу чушь больше не буду |
|
|
Olmer |
Отправлено: 31 Марта, 2013 - 21:27:37
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:а ведь цитаты-то о необходимости соблюдения обетов я привел. но они ж для вас не цитаты, вы выше глупых обетов
А ведь вопрос был вовсе о другом - о том что привязанность к обетам чему-то там способствует. Съезжаем с неудобной темы?
По остальным пунктам, я так понял, вы возражений не имеете? |
|
|
vazduh |
Отправлено: 31 Марта, 2013 - 21:33:26
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:у вас выходит, что нужно-де повременить, пока она окончательно тебя не скует, а потом уже освобождаться???
почитайте о трех типах личности, которые последовательно освобождаются от оков внимательней. до этих типов надо дорасти.
а оковы, чтоб от них начать освобождаться, должны вначале сковать, это правильно. а у вас выходит, что вы как дикарь из окраинной страны не знаете даже винаи, а уже лезете в сутру и тантру.
при чем тут одежда монаха, шерстяные свитера под нее и все подобное? это вообще отдельная тема. хотя кстати лично Будда про одежду монаха говорил абсолютно однозначно.
(Добавление)
Olmer пишет:вопрос был вовсе о другом - о том что привязанность к обетам чему-то там способствует.
vazduh пишет:Соблюдение обетов и привязанность к обетам - это одно и то же!
читаем внимательно (Отредактировано автором: 31 Марта, 2013 - 21:36:51) |
|
|
Nebirius |
Отправлено: 31 Марта, 2013 - 21:48:42
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:я дискуссию закончил.
Вы ее и не начинали а наоборот старались избегать. Вам это удалось
----- Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
|
|
Ярополк |
Отправлено: 31 Марта, 2013 - 21:50:30
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: Окт. 2012
Откуда: Украина
[+]
|
Интересно можно ли отнести к третьей окове зависимость от логики и конкретики, не способность, нежелание слышать что какие либо другие методы так же могут работать и по этой причине являться Дхармой? |
|
|
|