| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
 Описание: Это что, шутка? |
| Поиск в теме | Версия для печати |
Olmer  |
Отправлено: 28 Мая, 2012 - 13:48:50 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Overbright пишет:Если следовать этой логике, то может быть и вы судите о ЕСДЛ, исходя из собственной омраченности?
Нет, я для этих суждений вообще не привлекаю никаких "от себя", одни лишь факты.
(Добавление)
vazduh пишет:найти соринку можно и в словах, и в делах, - было бы желание. буддизм строится на китах, у которых для начинающих буддистов не может быть подтверждений:
1) закон кармы (негодяи процветают),
2) ад, рай, миры прета, асуров, богов, - ни один из них не увидишь, не потрогаешь, не проверишь есть он или нет
3) утверждение учителя о том, что он просветлен или какой-то высокий практик (такое количество самозванцев, что теряешься)
4) утверждение учителя о том, что у него прямая линия передачи и поэтому его благословения круче чем у других (он благословляет, а я ничего не чувствую, - это что, развод на деньги?)
в общем перечислять можно много.
все зависит от мотивации ученика: либо принять и искать подтверждения, либо отвергнуть и искать опровержения.
Бреееееед. Откуда вы взяли, что буддизм строится на этих китах? Закон кармы как посмертное воздаяние, идея реинкарнации вовсе не являются в буддизме основными, и без них буддизм мало потеряет. А "благословения" учителей, после которых ничего не чувствуешь утверждения о собственном Просветлении - эт вообще из оперы ваших заблуждений, а не буддизма - учителя надо хорошенько проверить, прежде чем идти к нему в ученики. |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 28 Мая, 2012 - 13:59:06
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
vazduh пишет:буддизм строится на китах, у которых для начинающих буддистов не может быть подтверждений:
1) закон кармы (негодяи процветают),
2) ад, рай, миры прета, асуров, богов, - ни один из них не увидишь, не потрогаешь, не проверишь есть он или нет
3) утверждение учителя о том, что он просветлен или какой-то высокий практик (такое количество самозванцев, что теряешься)
4) утверждение учителя о том, что у него прямая линия передачи и поэтому его благословения круче чем у других (он благословляет, а я ничего не чувствую, - это что, развод на деньги?)
Буддизм строится на других китах. Точнее на 4-х Благородных Истинах из которых первые две очень даже проверяемы. Остальные понимаются уже в процессе практики.
А то что вы перечислили не влияет так уж глобально на практику, тем более на базовые медитации.
1. Негодяи "процветают" только с точки зрения денежного богатства. Их внутренне психическое состояние комфорта очень сомнительно. Знаю ибо - иногда общаюсь лично.
2. Миры - это тоже вполне может быть условным объяснением устройства вселенной. И даже если они не такие или их не существует вовсе - на эффективность буддийских методов работы с сознанием это не влияет.
3. Сколько я видел учителей (в реальной жизни и на видео) - никто не описывал свои достижения или уровень реализации.
4. Линия передачи да... дело скользкое и не всегда важное как мне кажется. Главное это соответствие слов и поступков, а так же качествам учителя. Которые описаны в общепризнанном тексте.(Отредактировано автором: 28 Мая, 2012 - 14:07:30) |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 28 Мая, 2012 - 14:20:27
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:учителя надо хорошенько проверить, прежде чем идти к нему в ученики.
давайте посмотрим на примеры выдающихся учителей и их выдающихся учеников. я специально не беру примеры из нашей обыденной жизни, потому что непонятно кто наши учителя, чем мы занимаемся и чего достигнем. а примеры великих учителей и их великих последователей дает хоть какую-то надежду на объективность.
тибетская традиция. Марпа и Миларепа. как Миларепа проверял Марпу? да он вообще был в отчаянии от отношения к себе Марпы и даже ушел от него в конце концов, потому что усомнился. и если бы не жена Марпы, - не было бы такого великого йогина.
Майтрейя - Асанга
Нагарджуна - Нагабодхи.
в китайской и японской традиции, начиная с Бодхидхармы, который принял отрубленную руку Эки до наших дней не ученик испытывает учителя, а наоборот.
так что ответ не зачтен  |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 28 Мая, 2012 - 14:41:27
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:Марпа и Миларепа. как Миларепа проверял Марпу? да он вообще был в отчаянии от отношения к себе Марпы и даже ушел от него в конце концов, потому что усомнился. и если бы не жена Марпы, - не было бы такого великого йогина.
Майтрейя - Асанга
Нагарджуна - Нагабодхи.
в китайской и японской традиции, начиная с Бодхидхармы, который принял отрубленную руку Эки до наших дней не ученик испытывает учителя, а наоборот.
так что ответ не зачтен
Вы приводите частные случаи, пытаясь опровергнуть ими ОБЩИЕ для всех указания насчет проверки учителей? Гениально  |
| |
|
| ssss |
Отправлено: 29 Мая, 2012 - 19:29:59
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 366
Дата рег-ции: Май 2009
|
Во многих текстах говориться, что ученик должен при поиске Учителя проверять Учителя на определённый список качеств.
А ученика проверяют на пригодность восприятия Дхармы ( три загрязнённых сосуда ).
И о чём спор? Ведь уже написали, что людей не судим, а высказывания можем критиковать, так и хвалить. И если слова авторитетных людей воспринимать просто на веру, то обычная политика становиться религией. И любой грязный политик захочет управлять умами тысячь ( что уже происходит повсеместно ).
Давайте не путать политику с Дхармой!
И прислушиваться к банальной простой логике! |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 29 Мая, 2012 - 20:26:32
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
ну политики-то как раз говорят все правильно и красиво. их послушать, - хочется к ним как в АО МММ бежать.
Салдан, не совсем удачный пример. политики говорят все правильно, только не делают ничего из того, что говорят. здесь же зашла речь о том, что ЕСДЛ и говорит неправильно, как худший из политиков. я лично не вижу ничего в его словах неправильного. кому не нравится идея справедливости и равенства, добросовестного отношения к труду, друг к другу?
а извратить и испохабить можно любую идею, как и не выполнить можно любое обещание или самайю, что, собственно, и сделали в конце концов коммунисты и продолжают делать.(Отредактировано автором: 29 Мая, 2012 - 20:27:17) |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 29 Мая, 2012 - 20:45:21
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:Салдан, не совсем удачный пример. политики говорят все правильно, только не делают ничего из того, что говорят. здесь же зашла речь о том, что ЕСДЛ и говорит неправильно, как худший из политиков. Почему же? Как политик все правильно говорит. Как гуру - нет.
vazduh пишет:я лично не вижу ничего в его словах неправильного. кому не нравится идея справедливости и равенства, добросовестного отношения к труду, друг к другу?
Населению полпотовской Камбоджи она как-то пришлась не по вкусу |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 29 Мая, 2012 - 21:16:42
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:Населению полпотовской Камбоджи она как-то пришлась не по вкусу
так ведь и в СССР многие сопротивлялись, потому что надо добросовестно и много трудиться, а ведь можно на много проще, стоит только быть похитрее. а те кто добросовестно трудился, - увидел, что можно похитрее и тоже захотел. а потом начали делить все, что деды и отцы построили, - тут уж не до справедливости и порядочности...
вот так хорошая правильная идея превратилась в то, что мы сейчас имеем. но ведь сама идея тут не при чем. ведь оттого, что какой-то буддист практикует не так или самайи нарушает, - Дхарма не становится хуже. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 29 Мая, 2012 - 21:56:15
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:так ведь и в СССР многие сопротивлялись, потому что надо добросовестно и много трудиться, а ведь можно на много проще, стоит только быть похитрее. а те кто добросовестно трудился, - увидел, что можно похитрее и тоже захотел.
в СССР система распределения благ обрела куда более уродливую форму, чем на "загнивающем западе", на практике в системе работающей по принципу "все взять и поделить" непременно имеется прослойка тех, кто и осуществляет это разделение, раздачу наработанных общими усилиями материальных благ. В итоге имеем кучку маразматиков, на которых работает вся остальная страна, а рабочие, чьи права якобы защищались, получают не столько, сколько они заработали, а столько, сколько им соблаговолили из этого вернуть. И где же в этом "хорошая и правильная идея"? Идея тогда хорошая и правильная, когда она практически применима, а без этого это максимум хорошая и правильная сказка.
vazduh пишет:но ведь сама идея тут не при чем. ведь оттого, что какой-то буддист практикует не так или самайи нарушает, - Дхарма не становится хуже. По такой логике можно оправдать даже Чикатило |
| |
|
| ningma |
Отправлено: 29 Мая, 2012 - 22:01:50
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
vazduh пишет:а извратить и испохабить можно любую идею,
Вы читали Маркса? Вам известно о классовой борьбе (натравливании одной части населения на другую), какими средствами эта борьба планировалась, какое общество планировалось построить? Судя по вашим воспеваниям этой "хорошей идеи" - нет.
vazduh пишет:так ведь и в СССР многие сопротивлялись, потому что надо добросовестно и много трудиться,
И получать за это пайку, как на "зоне"; жить за колючкой - как на "зоне"; тратить 90% всех средств на вооружение в то время, как люди всю жизнь жили целыми семьями на 30 квадратных метрах и т.п. Давайте не будем про "счастливую жизнь в СССР" - эту байку приберегите для Далай-ламы.
Кстати, если уж он такой убежденный марксист - то пусть уж будет последователен: открыто выступит против частной собственности на средства производства проклятых капиталистов (т.е. - против собственных спонсоров), ликвидирует собственность монастырей ("опиум для народа") и само монашество ("паразитическая прослойка, эксплуатирующая невежество народных масс").
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
| « Вопросы Дхармы » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
» ДХАРМА » Вопросы Дхармы (Модераторы (Модераторы: ningma, Olmer))
