Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (13): В начало « ... 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   

> Описание: Продолжение
Olmer Администратор

Отправлено: 10 Января, 2012 - 20:34:10
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Ille Deus пишет:
...Таким образом вы , абсолютно весь христианский мир Если он только срочно не навернется в буддизм, обрекаете на нарастание агресии, ограниченности,и неспособность проникнуть в суть вещей и реализовать свою природу, а также тупость и неспособность творчески мыслить??

Именно.
Ille Deus пишет:
Я думаю что вы прекрастно понимаете что является в христианстве вершиной практики- богоподобие, т.е убрать омрачения , и узреть божественный дух внутри себя , так уж сильно это отличается от стремления буддиста- открыть свою природу будды??

А вот это чушь - "богоподобие", во первых, присутствует только в православии, а во вторых, высшей целью никак не является. Высшая цель - это попасть в рай после смерти. И каких бы успехов не достиг христианин в земной жизни, они по сравнению с посмертным раем уподобляются солнцу, нарисованному углем, в сравнении с настоящим солнцем.
Также не ясно, с чего вы взяли что христианское обожение означает устранение омрачений в буддистском смысле. Доведение себя до галлюцинаций исихастической практикой это далеко не то, к чему стремится буддизм. Кроме того, что творили и что писали люди, причисленные церковью к лику святых, вы можете сами почитать, начать можете с Иосифа Волоцкого и св. Доминика
Ille Deus пишет:
О священном безмолвии тела и души
Иоанн Лесвичник, Игумен Синайской горы, ну так для разнообразия.. да и АПОФАТИЧЕСКОЕ
Богословие, что-бы поверхностно не судить о глубинах....

ДАЖЕ ЕСЛИ некоторые их монахи умудряются погрузиться в те или иные состояния дхьян - само по себе это не ведет к Нирване, Будда прошел этот путь еще до своего Просветления - и отверг его как путь к Нирване, сказав, что этого не достаточно
 
 Top
Ille Deus
Отправлено: 11 Января, 2012 - 02:57:01
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Янв. 2012  




....Интерестно а я вообще с живыми существами переписывался или с программой "БУДДА или СМЕРТЬ"?? как вы в принципе можете судить о чьем-то внутреннем и сугубо личном опыте, да еще и называть его галюцинацией...??? а вы не думали что ваш собственный опыт ,если у вас таковой был в принципе , также может являтся галюцинацией, и опыт всех ваших предшествинников и последователей , да и вообще весь ваш Буддийски путь???
Вывернуть наизнанку можно все что угодно Вот например Благородные истины о страдании
можно представить как истину, а можно и как плод разума человека находящегося в глубокой депресии, который кроме страдания во вселенной был неспособен увидеть также и ее разнообразие, красоту и пусть мимолетную но все-же радость и счастье т.е он их может и видел но был не способен их пережить ... тогда и путь которым вы следуете становится путем ведущим к безнадежной бездне бесчуствию и духовной пустоте....ведь у вас нет надежды Ваша надежда на НИРВАНУ??? а что это? Вы можете это описать ? сомневаюсь так как даже Будда говорил о ней косвенно....
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 11 Января, 2012 - 06:43:10
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Ille Deus пишет:
Я думаю что вы прекрастно понимаете что является в христианстве вершиной практики- богоподобие

Прекрасно. Открываем Библию - и читаем об этом самом боге Яхве: где, когда и сколько он истребил людей или призывал истребить. После чего - стремимся достичь его уровня. Радость

Ille Deus пишет:
Благородные истины о страдании можно представить как истину, а можно и как плод разума человека находящегося в глубокой депресии

Не получится: для этого а) нужно закрыть глаза на факты о том, что человек действительно смертен и обусловлен б) забыть о следующих Истинах: Истине о прекращении страданий и Истине о Пути. Улыбка

Ille Deus пишет:
если у вас таковой был в принципе , также может являтся галюцинацией, и опыт всех ваших предшествинников и последователей , да и вообще весь ваш Буддийски путь???

Это легко проверяемо:
а) имеет ли данный опыт реальное отражение в реальной жизни
б) могу ли я пользоваться данным опытом и передавать его другим
в) повышается ли моя личная ресурсность и ресурсность других людей в результате получения данного опыта

Ille Deus пишет:
ведь у вас нет надежды Ваша надежда на НИРВАНУ??? а что это? Вы можете это описать ? сомневаюсь так как даже Будда говорил о ней косвенно....

Не только описать и пережить - но и дать возможность пережить данное состояни сознания другим. С чего вы взяли, что нирвана не описана в буддизме? Как раз наоборот - описана довольно подробно.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
1990 или как там

Отправлено: 11 Января, 2012 - 13:15:52
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: Дек. 2011  




Ille Deus пишет:
как вы в принципе можете судить о чьем-то внутреннем и сугубо личном опыте, да еще и называть его галюцинацией...??? а вы не думали что ваш собственный опыт ,если у вас таковой был в принципе , также может являтся галюцинацией, и опыт всех ваших предшествинников и последователей , да и вообще весь ваш Буддийски путь???
....ведь у вас нет надежды Ваша надежда на НИРВАНУ??? а что это? Вы можете это описать ? сомневаюсь так как даже Будда говорил о ней косвенно....

просто когда человек сидит и молится днями на пролёт или медитирует, то сознание не получая никаких подпиток начинает само генерировать картинки, начинаются галлюцинации. В буддизме это не считается чем то необычным и объясняется как простая игра сознания которой не придают значения. В других религиях подобные галлюцинации становятся святыми пророчествами от бога. И нирвана это не какое то там глючное состояние, а напротив, ясное, не омрачённое.
Цитата:
... тогда и путь которым вы следуете становится путем ведущим к безнадежной бездне бесчуствию и духовной пустоте....

такие выводы делают те кто не почитал толком учение, и до фантазировал дальше сам. Почитайте, по крайней мере люди с которыми вы тут спорите читали библию.

(Отредактировано автором: 11 Января, 2012 - 13:29:12)

 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 11 Января, 2012 - 13:29:22
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Ille Deus пишет:
....Интерестно а я вообще с живыми существами переписывался или с программой "БУДДА или СМЕРТЬ"??

Скорее - Будда или Самсара Подмигивание
Ille Deus пишет:
как вы в принципе можете судить о чьем-то внутреннем и сугубо личном опыте, да еще и называть его галюцинацией...???

Точно так же, как это делают врачи-психиатры. Практика исихазма подразумевает видение некоего света, подобного тому который (якобы) исходил от Христа на горе Фавор. Вот вам и галлюцинации.
Ille Deus пишет:
а вы не думали что ваш собственный опыт ,если у вас таковой был в принципе , также может являтся галюцинацией, и опыт всех ваших предшествинников и последователей , да и вообще весь ваш Буддийски путь???
Учитывая, что галлюцинация - это чувственное переживание того, чего нет, а такого в моем опыте не было, я могу с уверенностью утверждать, что переживаемое мною галлюцинацией не является. Насчет остального вам уже ответили Закатив глазки
Ille Deus пишет:
Вывернуть наизнанку можно все что угодно

А кто тут что-то выворачивает наизнанку? Укажите и обоснуйте.
Ille Deus пишет:
можно представить как истину, а можно и как плод разума человека находящегося в глубокой депресии, который кроме страдания во вселенной был неспособен увидеть также и ее разнообразие, красоту и пусть мимолетную но все-же радость и счастье т.е он их может и видел но был не способен их пережить ...

Яркий пример того что вы говорите - это философия Сартра. Вот сравните ее с буддизмом, а потом думайте, кто был в депрессии - Сартр или Будда Закатив глазки
Ille Deus пишет:
тогда и путь которым вы следуете становится путем ведущим к безнадежной бездне бесчуствию и духовной пустоте....ведь у вас нет надежды Ваша надежда на НИРВАНУ??? а что это? Вы можете это описать ? сомневаюсь так как даже Будда говорил о ней косвенно....

ОПИСАТЬ - легко. Безграничное блаженство, пустотность и осознанность, свобода от трех коренных омрачений, и много еще чего Закатив глазки
 
 Top
Ille Deus
Отправлено: 11 Января, 2012 - 17:40:31
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Янв. 2012  




....Описать-Легко ))
Цитата:
Точно так же, как это делают врачи-психиатры. Практика исихазма подразумевает видение некоего света, подобного тому который (якобы) исходил от Христа на горе Фавор. Вот вам и галлюцинации.
....
...Знае-те ли если ориентироватся на врачей психиатров , то тут весь форум- место сбора галюцинирующих шизофреников)) а по поводу видения света что вы скажете о практиках Ваджрасатвы или практиках трансформаций - тоже глюки??
...Я ведь принципе не бодатся на форум пришел, да чего-уж там, Прикол в том что мне зачастую приходилось в подобном общении с такими-же "ортодоксалами" только от христиансва "защищать " буддизм, заранее предугадывая ваш ответ , знаю что дхарма самодостаточно и ни в чей защите не нуждается, Так вот ,там я тоже столкнулся с такой-же как у вас "жесткой" позицией, цитированием, отсылкам к текстам, но вот проблема , за всей этой внешней грамотностью , начитанностью и знание канонов проглядывает непросветная........
Ограниченность рамками какого-то одного учения, религии , науки есть все-таже ограниченность....

...Спросите об это у Дорже Жамбо Чойдже-ламы, я к стати к его мнению ,тоже всегда относился с большимм уважением.....
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 11 Января, 2012 - 17:53:38
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




С некоторыми из местных форумчан я знаком в реале. Они практикуют буддизм, изучают психологию и другие учения чтобы ясно понимать различие между ними. Пользуются иногда "шкалой тонов" которая, если не ошибаюсь, есть изобретением Саентологов, пользуются калибровками НЛП, а также буддийской классификацией по шести мирам. Вдобавок, некоторые изучают боевые искусства, такие как: капоэра, айкидо, кунг-фу и т.д. А не шаолинь-сы который считается среди профанов неприменным атрибутом буддиста. Так где же здесь ограниченность?

Или просто
Ille Deus пишет:
вы в принципе можете судить о чьем-то внутреннем и сугубо личном опыте
?
 
 Top
Ille Deus
Отправлено: 12 Января, 2012 - 04:03:44
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Янв. 2012  




...Предмет изучения и его познание не всегда одно и тоже...))) я тоже кстати знавал многих кто делал вид что практиткует буддизм изучал саентологию с ее шкалой тонов и прочей лабудой занимался айки-до и всякими там не-ссы но только не столько из-за стремления к дхарме ,столько от сознания своей никчемности и попытке спрятатся за ширмой очень умных названий , вместо того что-бы просто выйти на ринг и открыто посмотреть в глаза своему страху, а не пытаться от него избавится окольными путями ... да ,а какое собственно отношение к нашему общению имеет шаолинь-не ссы айкидо капаэйра и прочий хлам профанов от единоборств ...прогресс в единоборствах уже шагнул далеко вперед....))) а что касаемо калибра , то лучшим считаю 7.6 мм ))) Нудные вы уйду я от вас...)))
 
 Top
1990 или как там

Отправлено: 12 Января, 2012 - 05:17:25
Post Id



Ветеран форума


Покинул форум
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: Дек. 2011  




Ille Deus пишет:
вместо того что-бы просто выйти на ринг и открыто посмотреть в глаза своему страху, а не пытаться от него избавится окольными путями ...

дайте угадаю, именно это вы и собираетесь сами сделать но всё никак не соберётесь?
 
 Top
Ille Deus
Отправлено: 12 Января, 2012 - 14:15:14
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Янв. 2012  




....Неа не угадал это я уже сделал давно ,и не один раз хотя конечно в свое время у меня была подобная дилема ) )) я занимаюсь полноконтактным видом единоборств- ММА сам, и тренирую других и при практически каждодневных тренировках и спарингах .и поэтому виртуальные воины а ля айки-до и т.п вызвают у меня реакцию снисходительного сожаления...чем только люди не заморачиваются только что-бы уйти от реальности, в поединке , жизни....
(Добавление)
...Хотя кое в чем ты прав , если ты уж там побывал, то хочется снова и снова....
кстати понятие ринг я использовал как обединяющее , это может быть и татами и борцовский ковер и улица, важно что-бы выходя туда человек преодолевал рельное сопротивления и реальные эмоции т.е.максимально приближенные к жизни , а не занимался смесью хореографии с акробатикой , но более всего смешит, когда натягиваются на себя "пояса и ранги " и облачения восточных восточных мотивов, и начинают рассуждать о настоящих воинских искуствах....грустно все это.... и неправда.....
....На сим прощайте ,не поминайте лихом , пойду на другую ветку.....
 
 Top
Страниц (13): В начало « ... 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
« Межконфессиональный диспут »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0268]     [ Gzip Disabled ]