Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (13): В начало « ... 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 ... » В конец    

> Описание: Продолжение
Olmer Администратор

Отправлено: 09 Января, 2012 - 18:20:47
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Ille Deus пишет:
Вот, как мне кажется , пример корректного и конструктивного диалога.... Используйте как пример общения с людьми которые ищут диалога

Конструктивный диалог подразумевает использование фактов и аргументов. А Намкай Норбу в приведенном вами отрывке противоречит не только Будде, но и самому себе.
Ille Deus пишет:
Если мы не способны судить об обычных людях, то как можем мы определять способности таких великих учителей, как Иисус Христос, основываясь при этом на нашем сознании, полностью подчиненном двойственности?

Интересно получается, в одном предложении Намкай Норбу говорить, что судить о других нельзя, и тут же выносит суждение об Иисусе как о великом Учителе. При этом даже не приводя этому никаких обоснований.
Далее он пишет:
Ille Deus пишет:
Он никогда не будет пытаться доказать, что Воззрение и Поведение Дзогчен — совершенны и должны быть приняты, тогда как другой способ — неправильный, и от него следует отказаться. Всякий человек, поступающий таким образом, даже если его репутация учености, добродетели и альтруизма распространилась по всему миру, не может быть подлинным практиком Дзогчена.

Сам Будда открыто критиковал существоваший в то время в Индии брахманизм. Что же получается, эти "практики Дзогчен", о которых вещает Намкай Норбу, выше самого Будды? Будда же объясняет, какие воззрения являются Дхармой, а какие нет, таким образом проводя между ними очень четкую границу.
Падмасамбхава (мастер, принесший буддизм в Тибет, и из всех буддистских наставников он наиболее почитаем), также подробно расписывал вопрос ошибочных учений в своем труде "Ожерелье воззрений", почитайте http://samundercover.livejournal.com/472812.html

Таким образом, автор статьи, мягко говоря, кривит душой.

А вам, Ille Deus, советую вспомнить, что Будда заповедал не принимать никаких его слов на веру, а проверять и перепроверять их, как проверяют золото, перед тем как его купить. Анализируйте то, что читаете, и сравнивайте с другими источниками и словами Будды
(Добавление)
Ille Deus пишет:
...А разницу между новым и ветхим заветом не увидит только слепой, а по поводу того как Иисус преподносил свое учение,???

Эту претензию вы уже адресуйте христианам, а не мне. Вы можете видеть что угодно, но христианство говорит иное
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 09 Января, 2012 - 20:00:15
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Цитата:
С другой стороны, учение Иисуса, основанное на принципе действий на благо других и не причинения никому вреда, распространилось по всей Земле. Без всякого сомнения, это результат естественного действия его мудрости.


Ниочём это не говорит. Ислам тоже распространился по всей Земле, а в последнее время даже больше чем христианство. Хотя он и не основан на принципе непричинения вреда, а напротив призывает к насилию.
То что христианство так широко распространилось говорит только о грамотной работе его проповедников и что более важно, о том, что христианство весьма выгодная система легенд для объединения больших масс населения. Т.е. для сплочения народа (особенно для войны или защиты от врагов). А всё потому что христианство даёт примитивные и приятные надежды страдающим людям, коих в простом народе 95%, без каких либо особых требований. Заповеди конечно есть и прочих ограничений превеликое множество, но можно замолить\пожертвовать\искупить и всэ будэ добрэ! Да даже если и не соблюдать...Бог то вроде как всепрощающь. Ну как бы...

В народной интерпретации учение Будды кстати, выглядит весьма похоже, что несомненно идёт на пользу в плане распространения Учения.
 
 Top
Ille Deus
Отправлено: 09 Января, 2012 - 22:42:40
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Янв. 2012  




....Интерестно а существуют-ли для вас авторитетные мения к которым вы хотя-бы попытались прислушатся , или любое отличное от вашего мнения для вас априори не верно...?? Стараться во всем найти негатив и не замечать хорошего не лутчий способ жизни..
С такой Вашей установкой учение Будды не преуспеет на других териториях и в других культурах так и оставаясь развлечением для больших оригиналов и прибежищем для маргиналов к сожалению , видимо опыт Падмасамбхавы вас не вдохновляет... Мне проще очевидно говорить об этом так как я не являюсь приверженцем никаких измов и анств я просто пытаюсь искать то рациональное что дают нам все культуры человечества для личного духовног поиска и роста. А для этого нужно не отвергать, а брать и глубоко и вдумчиво рассматривать , сравнивать находить общее, если есть , различия и их природу и только затем делать выводы .... А взращивать неприятие агресию и распри ...не это-ли нарушение одного из пунктов Восмеричного пути- О Праведной или Истинной речи....??
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 09 Января, 2012 - 23:00:22
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Ille Deus пишет:
....Интерестно а существуют-ли для вас авторитетные мения к которым вы хотя-бы попытались прислушатся , или любое отличное от вашего мнения для вас априори не верно...??

Да, авторитетные мнения для меня есть. Только авторитет авторитету рознь. И к чему это странный вопрос, если я вам конкретными ссылками к Будде и Падмасамбхаве (а не своим голословным мнением) обосновал неправоту Намкая Норбу?
Ille Deus пишет:
С такой Вашей установкой учение Будды не преуспеет на других териториях и в других культурах так и оставаясь развлечением для больших оригиналов и прибежищем для маргиналов к сожалению , видимо опыт Падмасамбхавы вас не вдохновляет...

Опыт Падмасамбхавы меня еще как вдохновляет - как лихо он расправился с враждебными себе духами, обратив их в буддизм Подмигивание А вы, похоже, не видите разницы между даянием Дхармы в соответствии с местом, временем и человеком и ИСКАЖЕНИЕМ Дхармы до такого состояния, что ею там уже и не пахнет. Вы все-таки Падмасамбхаву-то почитайте Закатив глазки
Ille Deus пишет:
Мне проще очевидно говорить об этом так как я не являюсь приверженцем никаких измов и анств я просто пытаюсь искать то рациональное что дают нам все культуры человечества для личного духовног поиска и роста. А для этого нужно не отвергать, а брать и глубоко и вдумчиво рассматривать , сравнивать находить общее, если есть , различия и их природу и только затем делать выводы ...

Верно.
Ille Deus пишет:
А взращивать неприятие агресию и распри ...не это-ли нарушение одного из пунктов Восмеричного пути- О Праведной или Истинной речи....??

Я вам уже писал, что "поливание грязью" и непредвзятая констатация - это разные вещи. Забыли? Закатив глазки
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 09 Января, 2012 - 23:31:16
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




Ille Deus пишет:
Интерестно а существуют-ли для вас авторитетные мения к которым вы хотя-бы попытались прислушатся
.
Лично для меня высоко ценится мнение и авторитет Дорже Жамбо. Но не потому что говорит красиво. А потому что говорит и учит тому, что работает. Действенность данных им практик я наблюдаю ежедневно и живу сейчас намного легче и интереснее чем раньше (т.е. до знакомства с Дхармой). Так же ценю слова Будды, которые опять же помогают справляться с жизненными трудностями и наиболее логично объясняют происходящее вокруг.

Наставления же христианских учителей, зачастую выглядят благостно и идеалистически-красиво. Но к реальности не имеют никакого отношения и более того, дают надежды на вечное счастье и мировую справедливость просто так..."с неба". При более глубоком изучении становится очевидно что все обещания про рай несостоятельны ровно до того момента, пока КАЖДЫЙ человек (абсолютно все т.е.), не начнёт следить за собой и выполнять определённые требования неуклонно в любых обстоятельствах. Тогда уже встаёт вопрос: "РАЙ ли это вообще?" Вечная жизнь по правилам...
 
 Top
Ille Deus
Отправлено: 10 Января, 2012 - 01:43:44
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Янв. 2012  




Цитата:
При более глубоком изучении становится очевидно что все обещания про рай несостоятельны ровно до того момента, пока КАЖДЫЙ человек (абсолютно все т.е.), не начнёт следить за собой и выполнять определённые требования неуклонно в любых обстоятельствах. Тогда уже встаёт вопрос: "РАЙ ли это вообще?" Вечная жизнь по правилам...
...
...Т.е Вы хотите сказать что будизм это жизнь без правил и обязательств??, а как-же заповеди панчишилы или заповеди монаха.... и что если-бы вдруг в этом мире люди стали жить по христанским или буддистским "правилам " то наша жизнь стала-бы сразу невыносимой?? Не понял
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 10 Января, 2012 - 01:48:49
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




Ille Deus пишет:
..Т.е Вы хотите сказать что будизм это жизнь без правил и обязательств??, а как-же заповеди панчишилы или заповеди монаха...

Это несравнимо. В буддизме эти обеты не являются чем-то неизменным и догматическим, в отличие от христианства. Кроме того, многое здесь зависит от мотивации. Существует даже понятие "обусловленность заповедями и обетами", что в буддизме относится к омрачениям, а в христианстве это скорее святость
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 10 Января, 2012 - 03:35:07
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Ille Deus пишет:
а как-же заповеди панчишилы или заповеди монаха....

Данные правила поведения являются СОЦИАЛЬНО обусловленными, т.е. предназначены для социального комфорта людей. О том, что правила возникают и исчезают в зависимости от социальной ситуации сам Будда говорит в сутте, с которой начинается Виная-питака (сборник сутт, связанных с правилами поведения). В авраамитских же религиях эти правила обожествляются и являются непререкаемыми, посколько "даны Богом".

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Jin_ke

Отправлено: 10 Января, 2012 - 10:22:54
Post Id



Проповедник


Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: Украина




К тому же, хотелось бы добавить, что буддизм ещё освобождает от привязанностей и чем дальше вы продвигаетесь по Пути, тем меньше усилий нужно прикладывать для соблюдения обетов, следовательно это всё меньше и меньше тяготит вас.
Поэтому у буддистов хоть и есть обеты, то чем ближе вы к пробуждению, тем меньше они доставляют неудобств. Всё потому что практика Дхармы на "продвинутых" уровнях работает с глубинными слоями сознания и убирает зависимость от желаний или отвращения в корне. В христианстве же зачастую практикуется подавление и отрицание своих "грязных" помыслов и проступков. Отчего у них и нарастает агрессия к окружающим людям, особенно к тем кто не придерживается их взглядов и не мучает себя такими ограничениями. Это конечно, если считать только истинно верующих, которые пытаются чего-то таки достичь с помощью своей веры.
 
 Top
Ille Deus
Отправлено: 10 Января, 2012 - 20:16:52
Post Id


Постоянный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Янв. 2012  




....Таким образом вы , абсолютно весь христианский мир Если он только срочно не навернется в буддизм, обрекаете на нарастание агресии, ограниченности,и неспособность проникнуть в суть вещей и реализовать свою природу, а также тупость и неспособность творчески мыслить?? Я думаю что вы прекрастно понимаете что является в христианстве вершиной практики- богоподобие, т.е убрать омрачения , и узреть божественный дух внутри себя , так уж сильно это отличается от стремления буддиста- открыть свою природу будды?? И посмотрите, если, интерестно практики православных исихастов, О священном безмолвии тела и души
Иоанн Лесвичник, Игумен Синайской горы, ну так для разнообразия.. да и АПОФАТИЧЕСКОЕ
Богословие, что-бы поверхностно не судить о глубинах....
 
 Top
Страниц (13): В начало « ... 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 ... » В конец
« Межконфессиональный диспут »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0272]     [ Gzip Disabled ]