ningma |
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 15:56:15
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Poseidon пишет:ningma, нужно быть последовательней, если Poseidon - это всего лишь набор аминокислот, жиров, углеводов и прочей органики..., то монастыри и изображения - это просто камни и глина. И это действительно так. Или есть ещё какието варианты у ВАС? Всё материальное рано или поздно разрушится, и от этих объектов не останется ничего. Или я что-то упустил?
Упустили. Причем главный кармообразующий фактор - ОТНОШЕНИЕ к этим объектам.
Poseidon пишет:Надеюсь, не только называние друг друга на ВЫ отличает буддийский форум от свинофермы.
Как насчёт сарказма и бессмысленных едких замечаний в адрес других?
Я над этим поработаю. А вы пока поработайте над "вы"
Olmer пишет:Однако если сиддх ЕСТЬ, и он применить свои силы для освобождения Тибета, значит карма тибетцев как раз и будет состоять в том, что придет такой сиддх и спасет их всех.
Значит их либо нет в среде тибетских буддистов, либо - они не бодхисаттвы , либо - у тибетцев настоко плохая карма, что никакие сиддхи не берут. А может - под термином "сиддхи" в текстах подразумевается некое другое значение, в отличие от обще-расспространенного в религиозно-эзотерической среде?
Olmer пишет:Откуда инфа? Как вы можете судить о силах махасиддхов? Или хотя бы обычных сиддхов?
А как о них можно судить, если они себя никак не проявляют, на манер "неуловимого Джо" из анекдота?
Olmer пишет:Так может выйдем на улицы с автоматами, пойдем искупать другим карму?
Можете попробовать, но не советовал бы по двум причинам (как минимум):
1) патронов и жизней не хватит;
2) чужую карму изменить внешним образом нельзя.
Вася пишет: Есть карма которую надо искупить, и есть монахи в монастырях.
Карма не "искупается" - эт не христианство.
Вася пишет:Монахи ведь чем-то отличаются от не монахов?
Иногда - да...
----- Намо Бхагаватэ! |
|
|
Гость |
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 17:44:15
|
УДАЛЁН
|
ningma пишет:А может - под термином "сиддхи" в текстах подразумевается некое другое значение, в отличие от обще-расспространенного в религиозно-эзотерической среде?
Это какое же?
ningma пишет:А как о них можно судить, если они себя никак не проявляют, на манер "неуловимого Джо" из анекдота?
Может быть, по каноническим текстам? Там что-нибудь о них говорится?
ningma пишет:Можете попробовать, но не советовал бы по двум причинам (как минимум):
1) патронов и жизней не хватит;
2) чужую карму изменить внешним образом нельзя.
Это был сарказм |
|
|
Poseidon |
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 17:51:52
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
Olmer пишет:Однако если сиддх ЕСТЬ, и он применить свои силы для освобождения Тибета, значит карма тибетцев как раз и будет состоять в том, что придет такой сиддх и спасет их всех.
Олмер, поймите, Спасение душ, искупление грехов, отпущение грехов - это христианская тема. Невозможно изменить карму другого. НЕВОЗМОЖНО. Инче Будда бы уже сделал это сразу и навсегда.
ningma пишет:Я над этим поработаю. А вы пока поработайте над "вы"
Постановка вопроса мне нравится, согласен. |
|
|
Вася |
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 17:59:47
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Май 2009
|
ningma пишет:Вася пишет:
Есть карма которую надо искупить, и есть монахи в монастырях.
Карма не "искупается" - эт не христианство.
Там не сказано «вся карма» или «не вся карма».
Так вот, там имеется ввиду, что искупается часть кармы.
Любое страдание сансары – это и есть искупание определённой кармы.
Страдание = искупание. |
|
|
Poseidon |
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 18:03:38
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
ningma пишет:нужно быть последовательней, если Poseidon - это всего лишь набор аминокислот, жиров, углеводов и прочей органики..., то монастыри и изображения - это просто камни и глина. И это действительно так. Или есть ещё какието варианты у ВАС? Всё материальное рано или поздно разрушится, и от этих объектов не останется ничего. Или я что-то упустил?
Упустили. Причем главный кармообразующий фактор - ОТНОШЕНИЕ к этим объектам.
Причём здесь чьё-то отношение? Сами монастыри ничего из себя не представляют. Это материальные вещи. Чем-то стоящим для нас их делает НАШЕ, собственное сознание. Более того, большинство из нас даже не видели их никогда в глаза. Так о чём речь?
О наших мыслях, в которых мы думаем, что эти монастыри существовали, а потом перестали существовать? И что при этом изменилось? Изменились лишь наши мысли. Кроме как в наших мыслях этих монастырей никогда не существовало. |
|
|
Гость |
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 18:22:00
|
УДАЛЁН
|
Poseidon пишет:Олмер, поймите, Спасение душ, искупление грехов, отпущение грехов - это христианская тема. Невозможно изменить карму другого. НЕВОЗМОЖНО. Инче Будда бы уже сделал это сразу и навсегда.
А я что, где-то утверждал что карму других ВОЗМОЖНО изменить?? Где именно?
Poseidon пишет:Кроме как в наших мыслях этих монастырей никогда не существовало.
так может и Будды не существовало нигде, кроме ваших мыслей? |
|
|
ningma |
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 19:02:14
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
Olmer пишет:Это был сарказм
Нет. Реалии нашей жизни. Особо - п. 2.
Вася пишет:Любое страдание сансары – это и есть искупание определённой кармы.
Страдание = искупание.
Возможно, в ВАШЕМ буддизме. Но не в классическом какой-либо Школы.
Poseidon пишет: Изменились лишь наши мысли. Кроме как в наших мыслях этих монастырей никогда не существовало.
Как и Четырех Благородных Истин. Если для ВАС монастыри и храмы - это только камни, то либо вы УЖЕ как минимум Арья, живущий на уровне Абсолютной Истины; либо - просто человек "со стороны" по отношению к буддизму, для которого буддийские символы не несут никакой смысловой нагрузки на уровне Относительной Истины.
(Добавление)
Olmer пишет:Может быть, по каноническим текстам? Там что-нибудь о них говорится?
Говорится-то много, только и Учителя не раз говорили про то, что многие вещи в таких текстах нужно воспринимать как иносказания и метафоры.
----- Намо Бхагаватэ! |
|
|
Вася |
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 19:09:32
|
Постоянный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Май 2009
|
ningma пишет:Вася пишет:
Любое страдание сансары – это и есть искупание определённой кармы.
Страдание = искупание.
Возможно, в ВАШЕМ буддизме. Но не в классическом какой-либо Школы.
Вы что считаете, что в буддизме сказано что за убийство комара человеком например, по закону кармы человеку положены бесконечные мучения в сансаре? И таким образом такое убийство не возможно искупить даже тысячелетними мучениями, в самых мучительных адах? |
|
|
Гость |
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 19:14:50
|
УДАЛЁН
|
ningma пишет:Нет. Реалии нашей жизни. Особо - п. 2.
Я имел ввиду, чо моя фраза ,на которую вы отписались теми двумя пунктами, была сарказмом.
ningma пишет:Говорится-то много, только и Учителя не раз говорили про то, что многие вещи в таких текстах нужно воспринимать как иносказания и метафоры.
И как же здесь разобраться? Надеюсь, Учитель внесет ясность. |
|
|
Poseidon |
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 21:33:27
|
Почетный участник
Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009
|
Olmer пишет:так может и Будды не существовало нигде, кроме ваших мыслей?
Будда - это природа моего ума. Будда присутствует сейчас. Прошлого Будды не существует. Прошлый Будда - это фантом вашего ума. Так же как и само прошлое.
ningma пишет:Если для ВАС монастыри и храмы - это только камни, то либо вы УЖЕ как минимум Арья, живущий на уровне Абсолютной Истины; либо - просто человек "со стороны" по отношению к буддизму, для которого буддийские символы не несут никакой смысловой нагрузки на уровне Относительной Истины.
Все материальные объекты одинаковы по природе - они непостоянны, они составлены из частей и в конечном итоге разрушатся в ничто. И храмы - не исключение. Покажите мне хоть один нематериальный объект храма.
Что же касается отличия храма от другого объекта, так его делает ваш собственный ум.
Святость находится в вашем собственном уме. Или храм разрушили, а священные объекты остались?
(Добавление)
щас вспомнил слова Христа: "Разрушьте старый храм веры, и воздвигните новый, в сердце своём"
По-моему очень в тему. Святость - в сердце, а не где-то снаружи. |
|
|
|