Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   

> Без описания
Гость
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 22:01:41
Post Id


УДАЛЁН








Poseidon пишет:
Будда - это природа моего ума. Будда присутствует сейчас. Прошлого Будды не существует. Прошлый Будда - это фантом вашего ума. Так же как и само прошлое.
ага, сами себя в сансару загнали, теперь сами просветляемся, все сами) а вокргу одни фантомы)) И татхагаты ни при чем вообще)
НАдеюсь меня вы считаете чем-то большим чем собственным фантомом?)
 
 Top
Ренат

Отправлено: 20 Мая, 2009 - 22:15:12
Post Id



Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 25
Дата рег-ции: Май 2006  
Откуда: Киев




Вася пишет:
Вы что считаете, что в буддизме сказано что за убийство комара человеком например, по закону кармы человеку положены бесконечные мучения в сансаре? И таким образом такое убийство не возможно искупить даже тысячелетними мучениями, в самых мучительных адах?

С ЧЕГО ЭТО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО Я ТАК СЧИТАЮ??? Шок Не надо мне свои фантазии "шить"! но-но!

Olmer пишет:
И как же здесь разобраться? Надеюсь, Учитель внесет ясность.

Ну, на кое что даже и я сгожусь... Подмигивание Например, термин "махасиддх" означает, что человек достиг мастерства в использовании ядов самсары в качестве Пути Просветления.

Poseidon пишет:
Прошлого Будды не существует. Прошлый Будда - это фантом вашего ума. Так же как и само прошлое.

Так и запишем: для Poseidonа исторический Будда Шакьямуни - миф и фантом ума. Радость

Poseidon пишет:
Все материальные объекты одинаковы по природе - они непостоянны, они составлены из частей и в конечном итоге разрушатся в ничто. И храмы - не исключение. Покажите мне хоть один нематериальный объект храма.

А я и не писал нигде, что эти объекты вечные и самосущные. Эт ваши фантазии.

Poseidon пишет:
Что же касается отличия храма от другого объекта, так его делает ваш собственный ум.
Святость находится в вашем собственном уме. Или храм разрушили, а священные объекты остались?

Дык и я про то же: для кого-то храм - камни, а для кого-то - объект, позволяющий развивать шраддха-балу. Не все ж в нашем мире сплошь архаты да боддхисаттвы 10-й бхуми...

Poseidon пишет:
Святость - в сердце, а не где-то снаружи.

Святость - да, а объекты ПОМОГАЮЩИЕ развивать эту святость - могут быть частью и снаружи. Саддхарма-пундарику-сутру или Махапариниббана-сутту процитировать в очередной раз или хватит уже?
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 22:20:09
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Цитата:
Будда присутствует сейчас - я имел в виду бесчисленных просветлённых существ вокруг нас.

а вы говорили о прошлом будде
Olmer пишет:
так может и Будды не существовало нигде, кроме ваших мыслей?

И я повторю: будды прошлого не существует нигде, кроме наших мыслей.

Olmer пишет:
НАдеюсь меня вы считаете чем-то большим чем собственным фантомом?)

Я вас не знаю и никогда не видел, и может быть никогда в этой жизни не увижу. Попробуйте догадаться, кем я вас считаю.
 
 Top
Гость
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 22:32:35
Post Id


УДАЛЁН








Poseidon пишет:
И я повторю: будды прошлого не существует нигде, кроме наших мыслей.

НЕ забывайте, что говорить что что-то объективно сущесвтует, как и утверждать что ничего не существует - две крайности, далекие от истины.
Думаю, и здесь нам потребуются разъяснения Учителя.
Poseidon пишет:
Я вас не знаю и никогда не видел, и может быть никогда в этой жизни не увижу. Попробуйте догадаться, кем я вас считаю.

Уж не думаете ли вы что я фантом? А?! Смею вас уверить, у меня есть тело из плоти и костей, а еще имеется в наличии омраченное сознание, и если вы меня не видели, я не прервал от этого своего сансарического бытия)))
 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 20 Мая, 2009 - 22:33:04
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Что-то было с прогой, вроде исправил. Предыдущее сообщение от Рената - мое.

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 22:36:21
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




ningma пишет:
Так и запишем: для Poseidonа исторический Будда Шакьямуни - миф и фантом ума.

Слово миф я не говорил - вы искажаете суть сказанного мной.
Что касается фантома - это так. Обратное доказать вы можете только дказав, что прошлое существует.

ningma пишет:
Дык и я про то же: для кого-то храм - камни, а для кого-то - объект, позволяющий развивать шраддха-балу

Вот-вот, это ещё раз говорит, что Храма-как-такового-для-всех-один акового не существует. По природе - он груда камней, которые в свою очередь куча песка и тд.
Если бы храму была присуща святость по определению, как неотъемлемая составляющая - то он бы не разрушился, или это святость, которая разрушается вместе с храмом.
Т.е. материальному присуще материальное. Всё остальное - не там.

в связи с ошибкой пред. поста отредактировал своё сообщение.

(Отредактировано автором: 20 Мая, 2009 - 22:39:50)

 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 20 Мая, 2009 - 22:36:55
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Poseidon пишет:
И я повторю: будды прошлого не существует нигде, кроме наших мыслей.

Olmer пишет:
Думаю, и здесь нам потребуются разъяснения Учителя.

Не потребуется - это классика "нигилизма" с т.з. буддизма. Азбука, так сказать...

Poseidon пишет:
И я повторю: будды прошлого не существует нигде, кроме наших мыслей.

И НИКОГДА не существовали раньше?
(Добавление)
Poseidon пишет:
Если бы храму была присуща святость по определению, как неотъемлемая составляющая - то он бы не разрушился, или это святость, которая разрушается вместе с храмом.
Т.е. материальному присуще материальное. Всё остальное - не там.

А я про что речь вел все это время? И что - эта ваша аргументация отменила значение храмов и т.п. на уровне Относительной Истины? Если нет - то о чем, собственно, вы спорите???

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Poseidon
Отправлено: 20 Мая, 2009 - 23:05:47
Post Id


Почетный участник


Покинул форум
Сообщений всего: 97
Дата рег-ции: Апр. 2009  




Вот я не поленился и собрал всё вместе.
Я с самого начала говорю об одном и том же: Что касается монастырей и изображений - то это просто камни и глина, всё остальное - в нашем уме
Вы же были недовольны этим, в конце концов мы к этому и вернулись. И вы говорите, что так и считаете. Очень хорошо.
Ваш вопрос:
ningma пишет:
И что - эта ваша аргументация отменила значение храмов и т.п. на уровне Относительной Истины?

Ответ на него и окончание диспута находится в первой фразе - не нужно к ним привязываться.


Poseidon и ningma пишет:
Poseidon пишет:
Что касается монастырей и изображений - то это просто камни и глина, не нужно к ним привязываться. И уж тем более это понимают Бодхисаттвы.


ningma пишет:
Кому-как, кому-как... А Poseidon - это всего лишь набор аминокислот, жиров, углеводов и прочей органики...

Poseidon пишет:
ningma, нужно быть последовательней, если Poseidon - это всего лишь набор аминокислот, жиров, углеводов и прочей органики..., то монастыри и изображения - это просто камни и глина. И это действительно так. Или есть ещё какието варианты у ВАС? Всё материальное рано или поздно разрушится, и от этих объектов не останется ничего. Или я что-то упустил?

ningma пишет:
Упустили. Причем главный кармообразующий фактор - ОТНОШЕНИЕ к этим объектам.

Poseidon пишет:
Причём здесь чьё-то отношение? Сами монастыри ничего из себя не представляют. Это материальные вещи. Чем-то стоящим для нас их делает НАШЕ, собственное сознание. Более того, большинство из нас даже не видели их никогда в глаза. Так о чём речь?
О наших мыслях, в которых мы думаем, что эти монастыри существовали, а потом перестали существовать? И что при этом изменилось? Изменились лишь наши мысли. Кроме как в наших мыслях этих монастырей никогда не существовало.

ningma пишет:
Если для ВАС монастыри и храмы - это только камни, то либо вы УЖЕ как минимум Арья, живущий на уровне Абсолютной Истины; либо - просто человек "со стороны" по отношению к буддизму, для которого буддийские символы не несут никакой смысловой нагрузки на уровне Относительной Истины.

Poseidon пишет:
Все материальные объекты одинаковы по природе - они непостоянны, они составлены из частей и в конечном итоге разрушатся в ничто. И храмы - не исключение. Покажите мне хоть один нематериальный объект храма.
Что же касается отличия храма от другого объекта, так его делает ваш собственный ум.
Святость находится в вашем собственном уме. Или храм разрушили, а священные объекты остались?

Poseidon пишет:
Вот-вот, это ещё раз говорит, что Храма-как-такового-для-всех-один акового не существует. По природе - он груда камней, которые в свою очередь куча песка и тд.
Если бы храму была присуща святость по определению, как неотъемлемая составляющая - то он бы не разрушился, или это святость, которая разрушается вместе с храмом.
Т.е. материальному присуще материальное. Всё остальное - не там.

ningma пишет:
А я про что речь вел все это время? И что - эта ваша аргументация отменила значение храмов и т.п. на уровне Относительной Истины? Если нет - то о чем, собственно, вы спорите???


Скажите, ningma, когда вы последний раз признавали, что вы неправы? Я знаю, что в некоторых культурах напрочь отбивается такая привычка признавать себя неправым. Например на зоне.

(Отредактировано автором: 20 Мая, 2009 - 23:09:27)

 
 Top
ningma Администратор

Отправлено: 20 Мая, 2009 - 23:12:16
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006  
Откуда: г. Донецк, Украина




Эта песня хороша - начинай сначала...
Речь шла о том, почему будды/тулку/сиддхи и пр. не препятствуют уничтожению храмов/монастырей в Тибете и репрессиям по отношению к монахам.
Вы, НАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛ, начали говорить про то, что эти монастыри и не нужны вовсе - "всего лишь набор камней и глины".
Мое возражение - для кого "камни", а для кого - объект, ПОМОГАЮЩИЙ взращивать шраддху и накапливать Заслуги.
Я в чем-то ошибся в своем резюме?
(Добавление)
Poseidon пишет:
Я знаю, что в некоторых культурах напрочь отбивается такая привычка признавать себя неправым. Например на зоне.

Сочувствую! И по какой статье вы там чалились, уважаемый? Радость
P.S: есть еще такие места - например, политика и журналистика. Но вы, почему-то, выбрали именно "зону". Вам виднее... Подмигивание

-----
Намо Бхагаватэ!
 
 Top
Ренат

Отправлено: 20 Мая, 2009 - 23:23:30
Post Id



Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 25
Дата рег-ции: Май 2006  
Откуда: Киев




Цитата:
Poseidon пишет:
Я знаю, что в некоторых культурах напрочь отбивается такая привычка признавать себя неправым. Например на зоне.

ningma пишет:
Сочувствую! И по какой статье вы там чалились, уважаемый? Радость
P.S: есть еще такие места - например, политика и журналистика. Но вы, почему-то, выбрали именно "зону". Вам виднее... Подмигивание

ningma, я поцталом! Писши исчо! браво!

(Отредактировано автором: 20 Мая, 2009 - 23:24:56)

 
 Top
Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
« Трёп »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0243]     [ Gzip Disabled ]