| Jin_ke |
Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 14:27:52 
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Лично я считаю что сознание не может иметь какого-то конкретного местоположения в том виде как мы привыкли.
Вообще вот Олмер вроде бы по физике больше разбирается. Можно у него спросить: должно ли сознание обладать хоть какой-либо физической характеристикой чтобы мы могли задавать вопрос о его местонахождении? |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 14:32:46
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
nu-metalist пишет:а вот стремление к Дхарме - не обусловлено ли оно телом(т.е. , мозгом, психикой)?
Обусловлено психикой, поскольку страдание и счастье - это психические феномены. А стремление к Дхарме обусловлено именно стремлением избегнуть старания и обрести счастье.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| yojik |
Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 15:12:13
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Jin_ke пишет:yojik, как вышенаписанное опровергает моё утверждение? Я и не отрицаю что через тело (например состав крови) можно повлиять на мозг как орган, а через мозг уже и на состояние сознания. Однако это никак не доказывает что сознание внутри тела. Это только говорит о том что сознание связано с телом через мозг.
Вы пишите:
Сознание вообще вне тела. Так как мы знаем что если человек теряет конечность, руку или ноги, сознание его остаётся прежним. Т.е. его способности, потенциал и прочее не меняются. Следовательно сознание не ограничено телом и связано с ним лишь посредством мозга.
Т.е. теряя руку (как часть тела) - сознание не меняется. А теряя часть мозга (как часть тела) - сознание меняется или нет?
(Добавление)
vazduh пишет:когда я сказал "Я", - подразумевалось присущее нам постоянное осознавание происходящего как снаружи так и внутри и сопутствующее этому осознаванию выделение себя как наблюдателя, т.е. "Я". наблюдаем мы свое тело, наблюдаем мы окружающие объекты, - мы почти всегда осознаем себя как наблюдателя, т.е. неосознанно противопоставляем себя наблюдаемому.
Ну к примеру так:
Мы считаем, что видим из головы. Что некое я видит из головы. На самом деле мы видим от туда где находятся глаза. А это не говорит о том, что этот "наблюдатель" находится в голове.
Аналог примерно такой: есть камеры наблюдения за зданием. И есть дежурное помещение с трансляцией камеры и дежурным. Так вот нахождение видеокамеры над входом совсем не предусматривает где то там и дежурки с дежурным. Он вообще может находится в любом месте. Т.е. то откуда мы видим - не говорит о том, что мы там.
Тоже самое о слышим, думаем...
Чаще всего можно придти к выводу, что "наблюдатель" ограничен телом. Подспудно мы предполагаем, что то что мы чувствуем - где-то там и я:)) где-то в моем теле. но если Вы прочитаете "Маханидана Сутту", внизу с раздела "Описание «я»" и ниже - то откроене много интересного для размышления :)) |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 15:26:08
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
yojik, я считаю что нет. Может ухудшиться только взаимодействие, т.е. связь сознания и тела. Мне кажется человек просто становится менее-адекватным по отношению в окружающему миру, но его склонности и состояние сознания не меняются. |
| |
|
| yojik |
Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 15:28:47
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Jin_ke пишет:yojik, я считаю что нет. Может ухудшиться только взаимодействие, т.е. связь сознания и тела. Мне кажется человек просто становится менее-адекватным по отношению в окружающему миру, но его склонности и состояние сознания не меняются.
Мы про Читту говорим?
(Добавление)
ningma пишет:Сознание (читта) - связаны с телом, но не жестко детерминированы им и не ограничены его рамками. В противном случае была бы невозможна практика развития этого сознания.
Нингма, если можно, раскройте тему по подробнее. Пример какой то... Мне кажется, я не полностью понимаю. |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 15:43:34
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
yojik пишет:Мы про Читту говорим?
Ну если я правильно помню термины, то да. Читта - это сознание, манас - ум. Я имел в виду Читту. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 15:44:01
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:ну оно хоть внутри тела?
Нет, оно не внутри тела.
Вспомните о Мире без форм - там существа являются ЧИСТЫМ сознанием, погруженным в глубокую медитацию, и нельзя указать ни на какое положение в пространстве или ограничение этого сознания.
Я полагаю, что сознание не связано ни с телом, ни с каким-либо иным материальным объектом, ни с пространством, ни со временем. Сознание я вижу как непрерывную перцепцию, воспринимающую феномены и ноумены посредством феноменов. Взгляд сознания непрерывной прикован к одному материальному объекту - коре головного мозга. Поэтому индивидуальное сознание воспринимает ТОЛЬКО изменения этого объекта, и никакого другого. |
| |
|
| yojik |
Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 16:04:55
|
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: Май 2009
|
Jin_ke пишет:yojik пишет:Мы про Читту говорим?
Ну если я правильно помню термины, то да. Читта - это сознание, манас - ум. Я имел в виду Читту.
А по каким причинам меняются состояния сознания? |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 16:16:28
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
Olmer пишет:Взгляд сознания непрерывной прикован к одному материальному объекту - коре головного мозга.
Почему именно коре головного мозга а не взаимодействия всей цепи нейронов головного мозга? Я так понимиаю механизм таков?: в определенное мгновение (или отрезок времени), группа определенных связей нейронов воспроизводит определенную частоту волновой вибрации создающую резонанс, в следствии чего возникает определенное электромагнитное поле сосредоточенное где то в коре головного мозга? (как антена передающая и принимающая) Или я не так понимаю? Можно подробнее.
(Добавление)
Olmer пишет:Поэтому индивидуальное сознание воспринимает ТОЛЬКО изменения этого объекта, и никакого другого.
В смысле изменения не его, а его свойств?
________________________________ ________________________________ __
ИМХО, сознание само по себе не ограничено никакими рамками, но если мы рассматриваем его через ограниченность (омраченной тремя ядами) психики (где четко появляется "Я" Эго), то в этом случае тело является источником энергии для этих ядов (нашего "Я"), следовательно сознание (в рамках психики) привязано к телу и обусловлено им. Но при осознавании эти связи разрушаются, а следовательно сознание избавляется от обусловленности тела. Тело как энергетический ресурс нашего "Я".(Отредактировано автором: 15 Декабря, 2012 - 16:37:02)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 15 Декабря, 2012 - 17:06:16
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
Nebirius пишет:Почему именно коре головного мозга а не взаимодействия всей цепи нейронов головного мозга?
По факту. Сознанием фиксируются только изменения в коре. Все остальные изменения мозга сознанием непосредственно не регистрируются.
Nebirius пишет:Я так понимиаю механизм таков?: в определенное мгновение (или отрезок времени), группа определенных связей нейронов воспроизводит определенную частоту волновой вибрации создающую резонанс, в следствии чего возникает определенное электромагнитное поле сосредоточенное где то в коре головного мозга? (как антена передающая и принимающая) Или я не так понимаю? Можно подробнее.
Не знаю, о чем вы, какой волне и каком поле. Просто изменения деятельности коры фиксируется сознательно. Изменения ее материальной конфигурации.
Nebirius пишет:В смысле изменения не его, а его свойств?
Изменения его. перемещение его атомов. Его электрических импульсов. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
