Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (11): В начало « ... 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   

> Описание: Статья. Часть I.
vazduh
Отправлено: 12 Ноября, 2015 - 20:04:20
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Смешной пишет:
vazduh пишет:
а если ЦЕЛЬ уже достигнута, зачем тогда ее продлевать?


А как же обет Бодхисаттвы? Если конечно вы его давали и исполняете?


Смешной зарапортовался Улыбка
А обет Бодхисаттвы предплагает вечную жизнь в мире людей? а некоторые Бодхтсаттвы вообще не перерождались в мире людей. а зачем Бодхисаттве чтобы исполнять свой обет вообще где-либо воплощаться? а Будда уйдя из мира людей какие обеты нарушил? Улыбка

(Отредактировано автором: 12 Ноября, 2015 - 20:05:48)

 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 13 Ноября, 2015 - 20:03:08
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
а Будда уйдя из мира людей какие обеты нарушил?

Будда способен порождать бесчисленное множество тел в видимом мире для помощи живым существам (это одно из его отличий от архата). Так что говорить о том что он куда-то там ушел и всех бросил - некорректно.
vazduh пишет:
А обет Бодхисаттвы предплагает вечную жизнь в мире людей? а некоторые Бодхтсаттвы вообще не перерождались в мире людей.

Это какие, например?
 
 Top
vazduh
Отправлено: 13 Ноября, 2015 - 23:05:08
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


vazduh пишет:
говорить о том что он куда-то там ушел и всех бросил - некорректно.

так же некорректно как говорить о нарушении обетов Бодхисаттвы, если человек посчитал что исполнил предназначенное в этом мире и покинул его.

Лиеу Куан умер в феврале 1743 года, получив после смерти от правителя Вьетнама титул «Осуществляющего Дао». Незадолго до смерти наставник оставил ученикам прощальную гатху:
«Мое дело завершено, и я возвращаюсь домой,
Не надо спрашивать меня, куда я ухожу.
Прожив в мире более семидесяти лет,
Я знаю, что форма и пустота лишь дополняют друг друга.»

Olmer пишет:
Это какие, например?

Майтре́я — «Владыка, наречённый Состраданием», грядущий Учитель человечества.
а вот Далай-лама считается воплощением Авалокитешвары, однако это не мешает некоторым неуважительно отзываться о нем.

(Отредактировано автором: 13 Ноября, 2015 - 23:15:04)

 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 14 Ноября, 2015 - 10:12:35
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
так же некорректно как говорить о нарушении обетов Бодхисаттвы, если человек посчитал что исполнил предназначенное в этом мире и покинул его.

Не знаю, возможно ли вообще исполнение предназначения бодхисаттвы, когда в мире еще остается страдание.
vazduh пишет:
Майтре́я — «Владыка, наречённый Состраданием», грядущий Учитель человечества.

А с чего вы взяли, что он никогда не рождался человеком?
vazduh пишет:
а вот Далай-лама считается воплощением Авалокитешвары, однако это не мешает некоторым неуважительно отзываться о нем.

Воплощение кого-то там во что-то там не является поводом для некритического отношения к такому "воплощенцу". Не говоря уже о спорности этого воплощения и спорности тибетской концепциии "перерожденцев" вообще.
К тому же, стоит вам напомнить слова Будды, что если человек следует 8му Святому Пути и исповедует 4 Благородных Истины, то он является дхармиком, даже если при этом порицает Будду. Как видите, личности будд и воплощенцев могут критиковаться и это не является отступлением от Дхармы. Если конечно критик аэта аргументированна.
 
 Top
vazduh
Отправлено: 14 Ноября, 2015 - 13:21:39
Post Id


Духовный воин


Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010  

[+]


Olmer пишет:
А с чего вы взяли, что он никогда не рождался человеком?

человеком скорее всего рождался и даже был отцом и матерью каждого из нас. а вот будучи уже бодхисаттвой, - таких данных нет, во всяком случае я не встречал.
Olmer пишет:
Воплощение кого-то там во что-то там не является поводом для некритического отношения к такому "воплощенцу".

если бы конкретному человеку выбирали титул, то я бы еще задумался, но поскольку процесс идет в обратном порядке, а именно: вначале бодхисаттва воплощается, а уж потом специально обученные люди по специальной методике ищут это воплощение, а потом это тщательно проверяется, то лично у меня претензий нет. лично я считаю ЕСДЛ исключительно выдающейся личностью, а его Дхарму безукоризненной.
Olmer пишет:
Не говоря уже о спорности этого воплощения и спорности тибетской концепциии "перерожденцев" вообще.

говорите за себя, а то звучит как всем известный факт.
если уж так, то необходимо и всю теорию реинкарнации ставить под сомнение, - тоже ведь под спорность можно подвести. и соответственно путь Будды в перерождениях от червя до царевича Шакьи тогда станет спорным. и станет очевидным, что это просто обычный, но очень умный человек, без какого-то чудесного рождения. и после смерти ничего особого не произошло, никакой Паринирваны, просто смерть и пустота Улыбка
Olmer пишет:
если человек следует 8му Святому Пути и исповедует 4 Благородных Истины, то он является дахрмиком, даже если при этом порицает Будду

Вы уверены, что Будда употребил именно слово "ПОРИЦАЕТ"? мне что-токажется, что речь там шла о том, что человек может быть не согласен с какими-то теоретическими положениями. тогда ему следует проверить эти положения опытом. но опыт не всегда дает подтверждение спервого раза. я даже привел в качестве примера ригпа. многие люди до конца жизни не могут опытом подтвердить существование этого таинственного состояния. для них ригпа не существует, но это субъективное суждение, которое вряд ли может служить поводом для порицания Будды. Улыбка
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 14 Ноября, 2015 - 15:53:42
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




vazduh пишет:
человеком скорее всего рождался и даже был отцом и матерью каждого из нас. а вот будучи уже бодхисаттвой, - таких данных нет, во всяком случае я не встречал.

А хоть по одному бодхисаттве есть полный список его перерождений? Закатив глазки
vazduh пишет:
если бы конкретному человеку выбирали титул, то я бы еще задумался, но поскольку процесс идет в обратном порядке, а именно: вначале бодхисаттва воплощается, а уж потом специально обученные люди по специальной методике ищут это воплощение, а потом это тщательно проверяется, то лично у меня претензий нет. лично я считаю ЕСДЛ исключительно выдающейся личностью, а его Дхарму безукоризненной.

Это - не более чем предмет вашей слепой веры. Что там реально проверяется и как - никому толком не известно. Кроме того, даже будь Далай-лама реально воплощением какого-то крутого бодхисаттвы, все это не имеет ровным счетом никакого значения, а имеет значение лишь то, чем он есть СЕЙЧАС. А это, в свою очередь, определяется через анализ его слов и поступков.
vazduh пишет:
если уж так, то необходимо и всю теорию реинкарнации ставить под сомнение, - тоже ведь под спорность можно подвести.

непременно надо. Я не могу знать, что меня ждет после смерти, поэтому и буддистские идеи на этот счет должно не принимать со слепой верой.
vazduh пишет:
и соответственно путь Будды в перерождениях от червя до царевича Шакьи тогда станет спорным. и станет очевидным, что это просто обычный, но очень умный человек, без какого-то чудесного рождения. и после смерти ничего особого не произошло, никакой Паринирваны, просто смерть и пустота

Может быть, так оно и было. Я не могу утверждать этого. Я не исключаю, что буддизм может быть ошибочным. только то, что проверено на практике, имеет значение.
vazduh пишет:
Вы уверены, что Будда употребил именно слово "ПОРИЦАЕТ"?

Это уже вопрос к тем, кто делал перевод на русский.
 
 Top
adventurer
Отправлено: 15 Ноября, 2015 - 01:55:03
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: Нояб. 2015  
Откуда: Кировоград




Olmer пишет:
Будда способен порождать бесчисленное множество тел в видимом мире для помощи живым существам (это одно из его отличий от архата). Так что говорить о том что он куда-то там ушел и всех бросил - некорректно.

Он выполнил то что запланировал и ушёл в паринирвану, полностью остановился, он уже вне сансары. Но даже будучи в своём теле, при жизни, он не разделялся, иначе ему бы ничего не стоило воплотиться в каждой стране, в каждом селении и передать дхарму всем, но он этого не делал, он странствовал самостоятельно, в одном экземпляре так скажем, разве что применял свои экстрасенсорные способности, чтобы помогать людям лучше постичь дхарму.
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 15 Ноября, 2015 - 09:09:46
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




adventurer пишет:
Он выполнил то что запланировал и ушёл в паринирвану, полностью остановился, он уже вне сансары.

Неправильно. Вне сансары он был уже с момента своего Просветления. Сансара и Нирвана - это состояния ума. Физический тварный мир - это НЕ сансара.
Нирвана так же не является какой-то там полной остановкой. Как я уже сказал, будды и находясь в паринирване порождают тела для помощи живым существам.
adventurer пишет:
Но даже будучи в своём теле, при жизни, он не разделялся, иначе ему бы ничего не стоило воплотиться в каждой стране, в каждом селении и передать дхарму всем, но он этого не делал, он странствовал самостоятельно, в одном экземпляре так скажем, разве что применял свои экстрасенсорные способности, чтобы помогать людям лучше постичь дхарму.

Кто знает? Йоги, даже не достигнув еще Нирваны, приобретают сверхспособность, позволяющую им иметь несколько тел сразу.
 
 Top
adventurer
Отправлено: 15 Ноября, 2015 - 16:25:10
Post Id


Участник


Покинул форум
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: Нояб. 2015  
Откуда: Кировоград




Olmer пишет:
Кто знает? Йоги, даже не достигнув еще Нирваны, приобретают сверхспособность, позволяющую им иметь несколько тел сразу.
Я не о способностях Будды говорил, а о его намерении, если бы хотел, он бы сделал это, если бы ему было так важно, он бы мог продлить себе жизнь и использовать иные сверхспособности по максимуму, чтобы максимально эффективно распространить дхамму. Но при этом, он редко использовал свои способности, так как в этом не было необходимости, я считаю что цели были другие. Когда Будда достиг просветления, то у него даже не было мыслей о том, чтобы чтото делать, его подтолкнули боги, которые к нему спустились, ведь он чувствовал, что не умрет просто так, сидя под деревом.
Olmer пишет:
Как я уже сказал, будды и находясь в паринирване порождают тела для помощи живым существам.
А где об этом сказано?
 
 Top
Olmer Администратор

Отправлено: 15 Ноября, 2015 - 17:03:46
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008  




adventurer пишет:
А где об этом сказано?

В теле блаженства (самбхогакае) нет болезней, нет старости, нет смерти и нет нового рождения. Но если бы Будда пришел к нам в самбхогакае, он не смог бы нам помочь, так как мы бы его не увидели. Поэтому, пребывая в самбхогакае, Будда порождает различные явленные тела (нирманакаи), в разное время и в разных местах помогая другим. Как же возникают эти благие качества самбхогакаи? Основой их является бодхисатовская мысль, именно она порождает всех Будд, а Будда – такое тело. И потому сказано: «Ведущей в бессмертие и неувядание».
http://khurul.ru/?p=15752
Но вообще, эту информацию я почерпнул от Дорже Жамбо.
adventurer пишет:
Я не о способностях Будды говорил, а о его намерении, если бы хотел, он бы сделал это, если бы ему было так важно, он бы мог продлить себе жизнь и использовать иные сверхспособности по максимуму, чтобы максимально эффективно распространить дхамму. Но при этом, он редко использовал свои способности, так как в этом не было необходимости, я считаю что цели были другие. Когда Будда достиг просветления, то у него даже не было мыслей о том, чтобы чтото делать, его подтолкнули боги, которые к нему спустились, ведь он чувствовал, что не умрет просто так, сидя под деревом.

Возможно, некоторых вещей Будда просто не может. Действительно, если бы он МОГ порождать множество тел, способных к проповеди, то мир бы бы полон совершенных наставников. Я думаю, что не всякое тело способно к прямой проповеди.
 
 Top
Страниц (11): В начало « ... 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
« Проповедь Дхармы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



[Script Execution time: 0.0245]     [ Gzip Disabled ]