| vazduh |
Отправлено: 22 Февраля, 2012 - 21:29:46 
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
1990 или как там пишет: глядя на бомжа на улице, вижу в первую очередь не "голодного и замерзшего..." , а "омрачённого и не видящего различных вариантов" (голод и холод это уже следствие, а не причина).
из книги Патрула Ринпоче "СЛОВА МОЕГО ВСЕБЛАГОГО УЧИТЕЛЯ":
Те, кого называют ламами и монахами, также слывут защитниками, покровителями и друзьями всех живых существ. Однако они благоволят только к тем, кто их кормит и поит, к тем, кто берет их сторону. Они дают им посвящения и благословения, молятся, прося для них покровительства и защиты. В то же время, они считают своими врагами прет и злых духов, которые родились таковыми вследствие своей неблагой кармы. Такие ламы ненавидят подобных существ и используют против них мантру, в которой есть слова: «Убивай их!», «Рази их!», — и делают жесты, будто действительно кого-то бьют.
Если лама считает, что вредоносных духов нужно бить и уничтожать, следовательно, его ум полностью пристрастен — в нем еще не зародилось беспристрастное сострадание. Если как следует разобраться, вредоносные духи заслуживают большего сострадания, чем благодетели, поскольку ими движет их неблагая карма. Рождаясь претами, они испытывают постоянные муки голода, жажды и изнеможения. Во всем они видят себе угрозу. Поскольку их сердца полны ненависти и вражды, большинство из них сразу после смерти попадает в ад. Кто же может заслуживать большего сострадания, чем они? |
| |
|
ningma  |
Отправлено: 22 Февраля, 2012 - 23:34:51
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 1609
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: г. Донецк, Украина
|
И как слова Патрула Ринпоче о сострадании противоречат видению омрачений бомжа? Как раз не видеть их - это все равно, что быть сострадательным врачем, но не разбираться в симптомах и видах болезней. Ценность такого врача - ноль.
-----
Намо Бхагаватэ! |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 23 Февраля, 2012 - 01:29:02
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
ningma пишет:как слова Патрула Ринпоче о сострадании противоречат видению омрачений бомжа?
я думаю надо разбираться со своими омрачениями, а омрачения других надо оставить им самим. считать себя выше других и глубокомысленно раздумывать об омрачениях бомжа, - это и есть наше главное омрачение.
сострадание не включает в себя анализ чужих омрачений. аналогия с врачом не уместна, потому что тогда надо быть высокореализованным мастером.(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2012 - 01:29:43) |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 23 Февраля, 2012 - 01:38:48
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:я думаю надо разбираться со своими омрачениями, а омрачения других надо оставить им самим
Экий вы эгоист 
vazduh пишет:сострадание не включает в себя анализ чужих омрачений. аналогия с врачом не уместна, потому что тогда надо быть высокореализованным мастером.
Да что вы говорите! По вашему я не смогу понять животное, к примеру, если не буду высокореализованым мастером? Почему-то проблем с пониманием моих котов у меня нет vazduh пишет:считать себя выше других и глубокомысленно раздумывать об омрачениях бомжа, - это и есть наше главное омрачение.
Докажите, опираясь на тексты или логику |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 23 Февраля, 2012 - 02:25:30
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:
я думаю надо разбираться со своими омрачениями, а омрачения других надо оставить им самим. считать себя выше других и глубокомысленно раздумывать об омрачениях бомжа, - это и есть наше главное омрачение.
сострадание не включает в себя анализ чужих омрачений. аналогия с врачом не уместна, потому что тогда надо быть высокореализованным мастером.
vazduh вы не перестаете удивлять 
Судя вашей логике, сострадание для вас по сути, вообще не имеет никакого смысла.
А что вы в нем видите, и что оно в себя включает по вашему?
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| 1990 или как там |
Отправлено: 23 Февраля, 2012 - 03:08:48
|
Ветеран форума
Покинул форум
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: Дек. 2011
|
vazduh пишет:
сострадание не включает в себя анализ чужих омрачений. аналогия с врачом не уместна, потому что тогда надо быть высокореализованным мастером.
Мне кажется очень важным познать все алгоритмы по которым бродит сознание, важно анализировать омрачения, что зачем следует. Говоря образно, знать все тропинки по которым ходит сознание и тогда может быть действительно возможно выводить людей из омрачений, а не просто кормить их и поить делая их скорее зависимыми чем свободными |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 23 Февраля, 2012 - 20:56:15
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
vazduh пишет:сострадание не включает в себя анализ чужих омрачений. считать себя выше других и глубокомысленно раздумывать об омрачениях бомжа
речь идет о том, что каждый человек как правило считает себя менее омраченным, чем другие. это выражено в нашем противопоставлении себя окружающим:
- я прав, а другие не правы.
- я хороший, а другие нет.
- если я поступил плохо, - я просто оступился, а другие явные негодяи, потому что делают так специально.
- я думаю правильно, а другие ошибаются.
Это и есть главное омрачение, диктуемое ЭГО.
снова цитата из книги Патрула Ринпоче "СЛОВА МОЕГО ВСЕБЛАГОГО УЧИТЕЛЯ":
...если ты всегда занимаешь самое скромное место, одеваешься просто, по мере сил помогаешь всем живым существам и стараешься сосредоточиваться исключительно на развитии в себе добросердечия и сострадания, пока эти качества не упрочатся в твоем уме, этого будет достаточно, даже если у тебя нет возможности делать высокие практики: читать молитвы, накапливать заслуги и выполнять ритуалы.
В сутре Дхармасангити [LXXXVI] говорится:
Тому, кто желает обрести состояние будды, нужно изучить не множество Дхарм, а только одну. Какую? Великое сострадание! Тот, у кого есть великое сострадание, держит на ладони всю Дхарму Будды.
Nebirius пишет:Судя вашей логике, сострадание для вас по сути, вообще не имеет никакого смысла.
напротив, Вы видимо не так поняли сказанное мною, или я не смог выразиться абсолютно недвусмысленно.
ну вот еще цитата от туда же, чтоб может было понятнее то, что я хотел сказать:
Некогда жили два знаменитых геше [соблюдавших обет безбрачия], которые все время соперничали. Один из них прослышал, что У другого есть женщина, и велел своему ученику-монаху:
— Приготовь хороший чай, потому что у меня есть хорошая новость.
Приготовив и подав чай, ученик спросил:
—Какую же новость вы услышали?
—Говорят, у моего соперника есть женщина!
Рассказывают, что [учитель] Кунпанг Дракгял, услышав эту историю, помрачнел и спросил:
— Кто же из двух геше совершил более тяжкий проступок?
Итак, если будешь постоянно питать зависть и ревность, от этого тебе не будет лучше, а сопернику хуже. Ты лишь накопишь неблагую карму. Отказавшись от таких мыслей, всегда от всего сердца радуйся благам других людей: их знатности, крепкому здоровью, богатству, учености и т. д. Напоминай себе: «Как я рад, что есть люди с такими замечательными качествами! Насколько я был бы еще счастливее, если бы эти достоинства только возрастали, если бы эти люди обрели совершенное бесстрашие и изобилие». Размышляй об этом от всего сердца.(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2012 - 21:01:42) |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 23 Февраля, 2012 - 21:06:21
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:
это и есть главное омрачение, диктуемое ЭГО.
Так мы это ДОКАЗЫВАТЬ будем или нет?
vazduh пишет:речь идет о том, что каждый человек как правило считает себя менее омраченным, чем другие. это выражено в нашем противопоставлении себя окружающим:
я прав, а другие не правы.
я хороший, а другие нет.
если я поступил плохо, - я просто оступился, а другие явные негодяи, потому что делают так специально.
я думаю правильно, а другие ошибаются.
Как именно это должно нам запрещать вникать в чужие омрачения? Если человек обладает способностью видеть чужие омрачения и так или иначе на них влиять - то нельзя отказывать ему в этом лишь потому, что он неспособен так же влиять на свои омрачения. Ведь и кардиохирург не может сам сделать себе операцию на сердце.
vazduh пишет:Тому, кто желает обрести состояние будды, нужно изучить не множество Дхарм, а только одну. Какую? Великое сострадание! Тот, у кого есть великое сострадание, держит на ладони всю Дхарму Будды.
И, цитируя это, вы призываете отказаться от помощи другим существам, сконцентрировавшись на личных омрачениях? Жжоте 
vazduh пишет:ну вот еще цитата от туда же, чтоб может было понятнее то, что я хотел сказать:
По вашему, критиковать чужие омрачения, указывать на них можно только из зависти и ревности? Ну включайте же логику хотя бы иногда! |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 23 Февраля, 2012 - 21:27:19
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:Если человек обладает способностью видеть чужие омрачения
интересно кто этот человек, который видит мои омрачения лучше, чем я вижу его омрачения? |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 23 Февраля, 2012 - 21:35:39
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:интересно кто этот человек, который видит мои омрачения лучше, чем я вижу его омрачения?
Какая разница, кто видит лучше, а кто хуже? Конструктивная критика еще никому не повредила |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
